burrru: (me)
burrru ([personal profile] burrru) wrote2014-05-07 12:49 am

Об одной георгиевской ленточке

Вот так выглядит титульный лист сборника стихов Редьярда Киплинга 1920-х годов.

rudyard

Киплинг долгое время жил в Индии и был знаком с индийской культурой. Он часто использовал свастику в своих книгах и в своем литературном журнале. Для него свастика была древним индийским символом удачи. Но в середине 1930-х он полностью от свастики отказался, сказав, что нацисты ее "осквернили безвозвратно".

Нечто подобное сейчас происходит и с георгиевской лентой. Не буду вдаваться в очевидные подробности, но напомню одно малоизвестное обстоятельство. Чуть больше двух веков тому назад в российской армии были введены стандарты одежды. В том числе на офицерские и генеральские шарфы, которые стали выглядеть вот так:

scarf

По сути, шарфом называли длинный пояс с кистями и с черно-оранжевой "георгиевской" расцветкой. Именно таким шарфом и задушили Павла Первого.

Как говорят сейчас в России, "Повяжи. Если помнишь!"

[identity profile] http://users.livejournal.com/_niece/ 2014-05-06 10:10 pm (UTC)(link)
Прелесть какая.

А свастика да, у Киплинга и на авторской иллюстрации к Just so stories она есть:

[identity profile] ingwall.livejournal.com 2014-05-06 10:47 pm (UTC)(link)
У меня есть пара томиков Киплинга со свастикой на корешке. :)

[identity profile] glukoid.livejournal.com 2014-05-07 02:53 am (UTC)(link)
Круто как всегда :)

[identity profile] klausnick.livejournal.com 2014-05-07 06:45 am (UTC)(link)
Боюсь, скоро повяжут всех, кто без ленточки на улицу выйдет 9 мая.

[identity profile] vyhuhol.livejournal.com 2014-05-07 06:59 am (UTC)(link)
Нехарактерно приличный текст Кашина про ленточки: http://kashin.guru/2014/05/06/ribbon/

[identity profile] gern-babushka13.livejournal.com 2014-05-07 10:05 am (UTC)(link)
Спасибо, что просветили про ленточку. А эту гадость - может нацисты у Киплинга и подцепили? Очень уж писатель удобопревратный.

[identity profile] newterraexterna.livejournal.com 2014-05-07 01:53 pm (UTC)(link)
1. Дания, город Рибе:
IMG_1714
Верхняя часть фонтана.

IMG_1715
Нижняя часть фонтана.
http://www.visitdenmark.co.uk/en-gb/denmark/fountain-sct-catharinae-brond-ribe-gdk632870

2. Моя старенькая тётя, живущая в Москве, пишет:
О моем настроении лучше не говорить - очень стыдно, ведь это делается от лица всей России, а это далеко не так!
Скоро 9 мая - праздник со слезами на глазах, у нас будет аж два парада в Москве и в Севастополе представляешь?

[identity profile] vinsenty.livejournal.com 2014-05-07 03:34 pm (UTC)(link)
"эту гадость" - это вы про что?

[identity profile] gern-babushka13.livejournal.com 2014-05-07 03:57 pm (UTC)(link)
Про виньетку на титуле книги Киплинга - про свастику.

[identity profile] vinsenty.livejournal.com 2014-05-07 04:26 pm (UTC)(link)
Почему свастика на книге Киплинга - гадость?

[identity profile] burrru.livejournal.com 2014-05-07 06:10 pm (UTC)(link)
1. Не знал, интересно, спасибо.

2. Ох...

[identity profile] burrru.livejournal.com 2014-05-07 06:14 pm (UTC)(link)
Думаю, они это из-за своей фиксации на "арийцах" взяли прямо из арийского (индийского) фольклора.

[identity profile] burrru.livejournal.com 2014-05-07 06:15 pm (UTC)(link)
Кто это - не знаю, но текст разумный.

[identity profile] burrru.livejournal.com 2014-05-07 06:16 pm (UTC)(link)
Если толпа не линчует...

[identity profile] burrru.livejournal.com 2014-05-07 06:16 pm (UTC)(link)
Рад, что угодил.

[identity profile] klausnick.livejournal.com 2014-05-07 06:19 pm (UTC)(link)
Дома отсижусь.

[identity profile] quadrimanus.livejournal.com 2014-05-07 10:44 pm (UTC)(link)
Трудноуловимая какая-то связь ленточки с шарфом на картинке и с убийством Павла
Вы не могли б развить мысль, м?

[identity profile] catherine-catty.livejournal.com 2014-05-08 07:15 am (UTC)(link)
Посмотрите книги, посвященные военной форме. И убедитесь, что офицерские шарфы выглядели иначе.

[identity profile] burrru.livejournal.com 2014-05-08 03:49 pm (UTC)(link)
Вообще-то, на фото - офицерский шарф середины девятнадцатого века... Но если Вам хочется подробностей и деталей, то примерно так выглядели шарфы начала девятнадцатого века: три черно-оранжевые полосы на серебрянной основе. От них и появилась расцветка ленточек.

Image

[identity profile] catherine-catty.livejournal.com 2014-05-08 03:53 pm (UTC)(link)
А, так Павла удушили в середине XIX века?
Больше нет вопросов.

[identity profile] quadrimanus.livejournal.com 2014-05-08 09:18 pm (UTC)(link)
Вы бы заменили тогда уж в исходном посте это палево с антикварной лавочки
А то там нитка-то желто-красная, а черной вообще нет:)) то ли новодел, то ли герцогство Баден

[identity profile] burrru.livejournal.com 2014-05-09 03:58 am (UTC)(link)
Ок. Дайте ссылку, если не трудно - заменю. (Я бы сам заменил, но, как выяснилось, меня легко обмануть...)

[identity profile] quadrimanus.livejournal.com 2014-05-09 10:24 am (UTC)(link)
Ссылку на что? шарф на фотке выше в комментах вполне похож на павловский, хотя у Беннигсена явно был побогаче видом.
Найдите любой военный портрет Павла после 96 года - вот вам и шарф для удушения

Но мне по-прежнему непонятно, какова связь между шарфом и ленточкой из нынешней акции и какой из этой связи вывод. В чем, ткскть, главный меседж изыскания?

[identity profile] mi-ze.livejournal.com 2014-05-10 09:33 am (UTC)(link)
Кашин - порядочный журналист. Человек. заслуживший уважение. Его сильно побили некие люди и переломали пальцы, чтобы не писал. Но вот - пишет. Здоровья ему!

[identity profile] hellfund.livejournal.com 2014-05-10 08:34 pm (UTC)(link)
Ну, не знаю. Мне посыл понятен. История намекает на рефрен. Ждем появления на сцене гвардейских офицеров.

[identity profile] burrru.livejournal.com 2014-05-10 08:35 pm (UTC)(link)
В надежде.

[identity profile] quadrimanus.livejournal.com 2014-05-10 09:34 pm (UTC)(link)
В надежде на что?
На то, что "на сцене" появятся какие-то "гвардейские офицеры" и придавят Путина георгиевской лентой? а надежда эта покоится на том мощном основании, что двести лет назад Павла придавили серебряным шарфом с черно-желто-малиновой прострочкой?
Или на то, что Путин сотоварищи повторит судьбу фашистов, которые изгадили мирную индусскую свастику? Но тогда причем здесь шарф и Павел?

[identity profile] burrru.livejournal.com 2014-05-11 05:06 am (UTC)(link)
Немного первого, немного второго. Надежда - чувство нерациональное, достаточно удачного символа.

[identity profile] quadrimanus.livejournal.com 2014-05-11 10:02 am (UTC)(link)
Ну, теперь боле-мене понятно. Как и ожидалось, все гораздо банальнее, чем проблема генезиса российской военной атрибутики

Я вам, т-рищ Шапиро, почти сочувствую: питать свои надежды из такого жидкого фонтанчика - дело дохлое.
Но, по причине того же почти-сочувствия, не буду тут делать лекцию про шарфы и ваш фонтанчик затыкать.
Конечно же, Павла удавили георгиевской лентой, и всех кровавых тиранов ожидает та же участь.
Приятных снов.

[identity profile] pirate-latitude.livejournal.com 2014-06-15 09:54 am (UTC)(link)
Вот сейчас, например, к Быкову поднялась волна негатива за его высказывания об Израиле. Кто-то считает, что вина в его мировоззрении лежит на отце-еврее, бросившем семью.

Может, у Вас тоже какая-то травма? Что Вам сделали скифы и георгиевские ленточки?