burrru: (Default)
burrru ([personal profile] burrru) wrote2020-01-02 10:11 am

А всё же бросим кость

У древнегреческого драматурга Менандра в комедии «Арфистка» есть такие строчки:

- А. Коль ты в уме, не женишься,
Не распростишься с жизнью. Сам женился я,
И потому жениться не советую.
- Б. Хоть дело решено, а все же бросим кость.
- А. Попробуй, не спасешься ли. Воистину
Пускаешься ты в море неприятностей,
Не то, что в Сицилийское, Ливийское,
Эгейское - ведь там из тридцати судов
Не гибнут три. Женатым нет спасения!

Менандр был любимым драматургом Юлия Цезаря. И переходя Рубикон он процитировал по латыни фразу из «Арфистки»:

А всё же бросим кость.

Цезарь был мужиком с юмором и насмешливо отозвался о своём мятеже против Римской Республики, сравнив его с женитьбой, а речку Рубикон - с морями. Это потом уже стараниями Плутарха и Светония фразу Цезаря превратили в пафосное и позёрское «Жребий брошен».

[identity profile] idelsong.livejournal.com 2020-01-02 08:28 am (UTC)(link)
А из какого источника мы знаем, что сказал Цезарь, если не Плутарх и не Светоний?

[identity profile] burrru.livejournal.com 2020-01-02 09:14 am (UTC)(link)
Тут ссылки:
https://en.wikipedia.org/wiki/Alea_iacta_est

[identity profile] idelsong.livejournal.com 2020-01-02 09:26 am (UTC)(link)
То есть Плутарх против Cветония. Ваша версия - от Плутарха.
Edited 2020-01-02 09:26 (UTC)

[identity profile] avva.livejournal.com 2020-01-02 02:45 pm (UTC)(link)
Тебе спасибо, интересная история. Хотя интерпретация немного очень уверенная, мне показалось :-)

[identity profile] burrru.livejournal.com 2020-01-02 03:51 pm (UTC)(link)
За мной водится. Я рад, что ты присматриваешь.
По материалам статьи я ещё один пост написал.

[identity profile] idelsong.livejournal.com 2020-01-02 08:31 am (UTC)(link)
Я уже писал когда-то, что Шарон невероятно похож на Цезаря.

Как пишет Светоний про Юлия:

Бескорыстия он не обнаружил ни на военных, ни на гражданских должностях.

Цезарь не успел располнеть – он был убит в 56-летнем возрасте. Шарон в этом возрасте тоже был политически убит - после Сабры и Шатилы ему запретили занимать пост министра обороны. Но в наше время убивают не насмерть, и через 15 лет он воскрес в роли всенародно избранного Веспасиана, чтобы отомстить Израилю.

[identity profile] burrru.livejournal.com 2020-01-02 09:13 am (UTC)(link)
Разница принципиальная: Цезарь был политиком, которому приходилось воевать, а Шарон был военным и, следовательно (!) дураком, полезшим в политику.

[identity profile] idelsong.livejournal.com 2020-01-02 09:25 am (UTC)(link)
Кем Шарон точно не был - это дураком. Ну, если не считать глупостью непонимание неотвратимости Божественного возмездия, а это считать не принято.

[identity profile] cryinstone.livejournal.com 2020-01-02 11:01 pm (UTC)(link)
+100.

Чтобы выигрывать каждое сражение, а в 1973 году выдвинуть идею и провести в жизнь блестящий маневр по окружению египетской армии (и завершить войну победой), нужно быть немножечко недураком. Рядовой профессиональный солдат, не нашедший себя нигде, кроме армии - с большой вероятностью является дебилом, способный полководец и стратег - нет. Воевать у Шарона получалось очень неплохо - причем в разных масштабах: от командира роты до армии.

Я не являюсь большим поклонником Шарона-политика и Шарона-человека (власть, вообще, развращает), но дураком его не считаю.

Люди, склонные к обобщениям, по моему скромному мнению, не блещут тем самым умом... :(

Про неотвратимость Божественного возмездия, к сожалению, не соглашусь: история знала немало людоедов, умерших тихо в своих постелях, такие как Пол Пот, Иди Амин и пр.



Edited 2020-01-02 23:22 (UTC)

[identity profile] burrru.livejournal.com 2020-01-02 11:40 pm (UTC)(link)
У многих талантливых в какой-то одной области людей появляется заблуждение: они искренне верят, что способны понимать и другие области. Гарри Каспаров, который верит в фоменковщину или возможность свободы в нынешней РФ - характерный пример. То же самое и с Шароном. Хороший военный командир оказался плохим политиком. Ну, а для обобщения достаточно посмотреть на израильских военных в политике - Барак или Аялон. Армия это армия, как ни крути...

Реально нечем???

[identity profile] cryinstone.livejournal.com 2020-01-03 12:57 am (UTC)(link)
Если Шарон оказался плохим политиком - не означает, что он дурак, и что все военные дураки.
Политика - это вообще отдельная категория и род занятий, где честному человеку с принципами (я не имею ввиду Шарона) делать нечего.

Да и Шарон премьер-министр как раз политиком (напомню о сомнительности этого рода занятий) оказался неплохим: с бульдозерной настойчивостью делал то, что считал нужным, а когда в его партии из-за этого случился раскол - создал марионеточную партию под себя, которая набрала больше всего голосов на выборах. Ушли его не избиратели, а инсульт.
Edited 2020-01-03 01:03 (UTC)

Re: Реально нечем???

[identity profile] burrru.livejournal.com 2020-01-03 09:45 am (UTC)(link)
Ровно наоборот! Практически все военные дураки. Поэтому Шарон не мог стать хорошим политиком.

Ну, а если оценивать Шарона, как политика в стране, то Вы правы: он создал под себя марионеточную партию и не понимял того, что в 80 лет здоровье может дать слабину. Короче, дурак.

Re: Реально нечем???

[identity profile] cryinstone.livejournal.com 2020-01-03 11:48 am (UTC)(link)
Ровно наоборот! Практически все военные дураки. Поэтому Шарон не мог стать хорошим политиком.

Никого не хочу обидеть, но выше я сделал замечание о индивидуумах, склонных к приятным сердцу обобщениям.

и не понимял того, что в 80 лет здоровье может дать слабину
Откуда вам известно, что Шарон не понимал? Полагаю, он прекрасно понимал, что смертен, и это не меняет ровным счетом ничего.

Представьте себе, что вы - циничный эгоист в годах. Вы создаете марионеточную "партию" под себя - без праймериз, где сами расставляете людей на места. Единственное назначение такой партии - это дать вам делать то, что считаете нужным. Никому не интересно, что случится с этой псевдопартией после вашей смерти, включая вас самого.
Edited 2020-01-03 11:49 (UTC)

Re: Реально нечем???

[identity profile] burrru.livejournal.com 2020-01-03 01:51 pm (UTC)(link)
Приятны сердцу не обобщения, а псевдо-терпимость: именно она позволяет поднять самооценку, поскольку создаёт иллюзию (пусть и ложную) взрослости и мудрости. А задачи классификации - вполне разумны и важны.

Достижения политика меряют не циничностью и не эгоизмом.

Re: Реально нечем???

[identity profile] cryinstone.livejournal.com 2020-01-03 08:37 pm (UTC)(link)
Достижения политика меряют не циничностью и не эгоизмом.

Тут нужно долго смеяться. Рискну предположить, что Шарону было глубоко неинтересно, как будут мерять его достижения [livejournal.com profile] burrru & [livejournal.com profile] cryinstone, но это уход от темы.

Возвращаясь к теме: политика, на минуточку, есть искусство добиваться поставленных целей. Шарон в качестве премьер-министра добился практически всего, чего хотел, из чего делаем вывод, что политиком он был прекрасным.

Re: Реально нечем???

[identity profile] karpion.livejournal.com 2020-01-06 02:29 pm (UTC)(link)
А чего он хотел и чего добился? Ну, кроме как прорваться на высший пост страны.

Re: Реально нечем???

[identity profile] cryinstone.livejournal.com 2020-01-06 08:25 pm (UTC)(link)
Ну навскидку: операция "Защитная стена". Многократное уменьшение Палестинского террора и фактическое прекращение Второй Интифады. Полная изоляция Арафата в его логове. Строительство барьера безопасности. Одностороннее размежевание.

Я не поддерживал и не поддерживаю одностороннее размежевание с Газой, но нравится нам это или нет - это уход от темы. Свои цели Шарон осуществлял.

[identity profile] karpion.livejournal.com 2020-01-06 01:43 pm (UTC)(link)
Расскажите мне скорее о неотвратимости Божественного возмездия и о критериях его применения.

[identity profile] idelsong.livejournal.com 2020-01-06 01:48 pm (UTC)(link)
Вас интересует конкретно про Шарона?

[identity profile] karpion.livejournal.com 2020-01-06 02:28 pm (UTC)(link)
Нет, меня в общем случае интересует. Например, нацисты, замешанные в массовых убийствах гражданских лиц и избежавшие наказания.

[identity profile] anna-bpguide.livejournal.com 2020-01-04 06:49 am (UTC)(link)
а хорошо ))

[identity profile] karpion.livejournal.com 2020-01-06 01:44 pm (UTC)(link)
Вероятно, до перехода Рубикона - Г.Ю.Цезарь сказал "А всё же бросим кость."; а потом бросил кость (или просто так решил начать переход), и после этого решения (или после перехода) сказал "Жребий брошен!".

[identity profile] burrru.livejournal.com 2020-01-06 02:02 pm (UTC)(link)
Со сталинской интонацией ;)