burrru: (Default)
burrru ([personal profile] burrru) wrote2022-02-16 01:45 pm

Статистика ковидобесия

В Швеции за 2017-2018 годы (две волны сильного гриппа) при населении 10.2 миллиона умерло 179414 человек. А за 2020-2021 годы (две волны ковида) при населении 10.4 миллиона умерло 184224 человека. Смертность выросла на 0.7%. Без локдаунов. Без покалеченной экономики. Без утраты доверия к правительству.

0.7%

А про стилистику ковидобесия (и промывку мозгов) лучше всего написано здесь:
https://sumka-mumi-mamy.livejournal.com/445454.html

Источник данных - шведское государственное статистическое бюро, а не левые популистские сайты.
https://www.scb.se/en/finding-statistics/statistics-by-subject-area/population/population-composition/population-statistics/

[identity profile] freken-snork-m.livejournal.com 2022-02-16 07:23 pm (UTC)(link)
Я живу в Канаде, в Альберте и неплохо знаю состояние дел в нашей больнице.В сезон гриппа в больнице остаются свободные места. В волну Ковида - нет. Забивается и больница и реанимация. Пока нет-число больных растет, после lockdown ,через пару недель идет вниз.Население маленькое, все перед глазами.

[identity profile] burrru.livejournal.com 2022-02-16 07:25 pm (UTC)(link)
Частных примеров много, но общая статистика важнее. К примеру, маленьких детей в волну гриппа могут лечить по домам или в детских отделениях. А ковидом они практически не болеют.

[identity profile] freken-snork-m.livejournal.com 2022-02-16 08:48 pm (UTC)(link)
Вполне возможно.
Какая разница?
Альберта честно пыталась стать Швецией.
Раз за разом. Каждую волну.
Сперва говорили, что волны нет, потом, что она маленькая, потом что в больницах не будет нехватки мест, потом заполнялись больницы и вводился lockdown. и места в больницах постепенно появлялись
Edited 2022-02-16 20:52 (UTC)

[identity profile] burrru.livejournal.com 2022-02-16 09:19 pm (UTC)(link)
После не значит вследствие. Вдобавок, вопрос политизирован донельзя. Некоторые публикации и решения могут быть не вполне оптимальными для больных, но крайне выгодными для политиков или бюрократов.

[identity profile] freken-snork-m.livejournal.com 2022-02-16 09:45 pm (UTC)(link)
При чём тут политика? Я сугубо о личных наблюдениях.Ковид забивал реанимации. Без lockdowns сбить не получалось. Благодаря им или после них, но без них-никак.
"После не значит вследствие." согласна, конечно. Но 4 раза такое совпадение?
Edited 2022-02-16 21:50 (UTC)

[identity profile] burrru.livejournal.com 2022-02-16 10:23 pm (UTC)(link)
А сколько раз пробовали без локдаунов?

[identity profile] freken-snork-m.livejournal.com 2022-02-16 11:48 pm (UTC)(link)
Все 4 раза пробовали без, пока не начинали возить самолетами больных в другие провинции. А сколько надо было ждать?

[identity profile] burrru.livejournal.com 2022-02-16 11:54 pm (UTC)(link)
В Швеции ждали. И дождались. Обе сильные волны пошли на спад. Это доказывает, что связи с локдаунами нет.

[identity profile] freken-snork-m.livejournal.com 2022-02-17 04:36 pm (UTC)(link)
Т.е. в Швеции людей, которым нужна медицинская помощь, не клали в больницу?Я сомневаюсь, это звучит бесчеловечно. А сколько ждать? 10 человек не лечить? 11? 20?
Скорее всего в Швеции хватало мест в больницах. А вот почему, это уже серьезный вопрос, но совсем другой.

[identity profile] mudravrik.livejournal.com 2022-02-16 07:54 pm (UTC)(link)
Мне кажется это пост не о сравнении тяжести ковида и гриппа (автор поправит если я ошибаюсь)
У меня нет сомнений, что Ковид до-микронного образца существенно хуже плохого гриппа. Однако Швеция справилась без жестких мер и без катастрофических потерь.

[identity profile] freken-snork-m.livejournal.com 2022-02-16 08:23 pm (UTC)(link)
Альберта очень старалась идти по "шведскому" пути.Но не получалось. Всегда по одному сценарию. Нет ограничений - нет мест в реанимации.

[identity profile] mudravrik.livejournal.com 2022-02-16 08:38 pm (UTC)(link)
Да, я знаю (живу в ВС). У каждой страны/штата/провинции своя специфика. Тем не менее, шведский опыт ценен, наверняка что-то можно перенять.

[identity profile] freken-snork-m.livejournal.com 2022-02-16 08:51 pm (UTC)(link)
Несомненно. Но ,мне кажется, отличия могут оказаться куда сложнее. И просто - хочу как у них - не работает.

[identity profile] chephy.livejournal.com 2022-02-17 02:12 pm (UTC)(link)
В Канаде вообще аховая ситуация с реанимациями. Катастрофически мало мест, всё по минимуму, никакого резерва. Это ставит Канаду в крайне уязвимое положение при любом массовом ЧП, связанным со здравоохранением. Надо менять систему ещё вчера, а не вводить эти дикие локдауны раз за разом.

Вообще это перекладывание ответственности за состояние системы здравоохранения на обывателя — офигенно ловко провёрнутый пропагандистский финт ушами. До ковида в прессе часто писали, о том что у нас тупо мало всего — мало врачей, мало больниц, мало коек. Было очевидно, что система совершенно перегружена, и ковид прекрасно это доказал. Но внезапно про это почти не пишут, а только про то, как несознательные дети смеются на переменках и убивают этим стариков. А больницы перегружены потому, что у нас страшлая и ужаслая пандемия, почти, блин, Эбола :/

[identity profile] freken-snork-m.livejournal.com 2022-02-17 04:40 pm (UTC)(link)
Я совершенно не против улучшить медицину. Я просто пыталась сказать, что в октябре-ноябре этих мест еще не было.

[identity profile] chephy.livejournal.com 2022-02-17 04:51 pm (UTC)(link)
И спустя два года после начала пандемии их не стало больше. И в следующие n лет не предвидится. Зато бесконечные ограничения очень даже.

[identity profile] freken-snork-m.livejournal.com 2022-02-17 05:36 pm (UTC)(link)
А до пандемии были длинные очереди к специалистам(и остались). Мне совсем не нравится местная медицина. Но пока мы лечим в этих больницах...

[identity profile] mudravrik.livejournal.com 2022-02-18 12:04 am (UTC)(link)
Ну почему, в BC за время пандемии увеличили ICU capacity на 50%, а обычные больничные места на 30%

[identity profile] chephy.livejournal.com 2022-02-18 12:12 am (UTC)(link)
Не знала, молодцы. Но это всё равно капля в море. Например, в Онтарио (15 миллионов жителей) сейчас около 2500 ICU beds. Угадайте, сколько в штате Нью-Йорк (19 миллионов жителей). 34,000!

https://nationalpost.com/news/canada/why-canadas-hospital-capacity-was-so-easily-overwhelmed-by-the-covid-pandemic

National Post - почти единственная из местных газет, которая про это всё пишет.