burrru: (Default)
burrru ([personal profile] burrru) wrote2011-07-27 02:28 pm

Правда о Норвегии. О чем боятся писать в газетах.

Последние двадцать лет Норвегия ведет профашисткую политику. Норвежские власти поддерживают палестинских фашистов, а норвежские СМИ всячески обеляют палестинских террористов и убийц. В чем причина? Посмотрим на карту: где Норвегия, а где Ближний Восток?! Почему из всех мировых проблемных мест Норвегию беспокоит не Судан, не Руанда, не Гондурас, а именно Израиль? Ответ прост: нефть. Норвегия существует только за счет продажи нефти. Очень высокий уровень жизни норвежцев - результат только высоких цен на нефть и больше ничего.
А цена на нефть зависит от ситуации на Ближнем Востоке. То есть, пока палестинские фашисты будут взрывать израильские дискотеки, вырезать спящие еврейские семьи, выпускать ракеты по израильским городам - норвежские бюргеры будут жить припеваючи.

Андерсу Брейвику 32 года. Свое шизофреническое детство и свою параноидальную молодость он провел в стране, которая из-за политических интересов поддерживает палестинских фашистов. В стране, телевидение и газеты которой одобряют убийства мирных израильтян. Нет ничего удивительного в том, что для своей политической безумной акции Брейвик выбрал типичные палестинские методы - взрыв автомобиля и убийство мирных жителей.

Жертвами маньяка-убийцы стали молодые люди, отдыхавшие на острове Утойа. Отдельного внимания заслуживают развлечения норвежской молодежи на этом острове. Вот их флаг:



Никакой другой флаг не напоминает?... Вот их призывы к бойкоту Израиля:



Вот их игры во "флотилию Газы". С палестинскими флагами и призывами бойкотировать Израиль:



И это не озлобленная молодежь из бедных слоев населения. Этот норвежский гитлерюгенд - дети членов правящей партии.

Безусловно, нельзя убивать мирных жителей. Даже из гитрелюгендца может вырасти достойный человек - нынешний Папа Римский тому наглядное подтверждение. Действиям Брейвика нет и не может быть оправдания, как нет и не может быть оправдания любому террору. К сожалению, норвежцы этого не понимают - на траурных митингах норвежские пособники фашизма уже завели знакомую песню про поддержку палестинцев. Похоже, цены на нефть для них важнее жизни собственных детей...

"Так как они сеяли ветер, то и пожнут бурю: хлеба на корню не будет у него; зерно не даст муки; а если и даст, то чужие проглотят ее." Осия 8:7

[identity profile] worden-archives.livejournal.com 2011-07-28 12:14 am (UTC)(link)
Ваши рассуждения основываются на том допущении, что экономика Норвегии зависит от нефти. Так ли это? Давайте посмотрим.

Вот графики роста ВВП трех скандинавских стран, взгляните и сравните:

http://www.google.com/publicdata/explore?ds=d5bncppjof8f9_&met_y=ny_gdp_mktp_cd&idim=country:NOR&dl=en&hl=en&q=norway+gdp#ctype=l&strail=false&nselm=h&met_y=ny_gdp_mktp_cd&scale_y=lin&ind_y=false&rdim=country&idim=country:NOR:DNK:SWE&hl=en&dl=en

Хорошо видно, что Норвегия несколько (около 25%) опережает Данию и слегка отстает от Швеции. В остальном графики очень похожи, никаких особых эффектов, типа "нефтяных пузырей" не заметно.

Для сравнения, если посмотреть на график страны, действительно зависящей от нефти, и сравнить с норвежским:

http://www.google.com/publicdata/explore?ds=d5bncppjof8f9_&met_y=ny_gdp_mktp_cd&idim=country:NOR&dl=en&hl=en&q=norway+gdp#ctype=l&strail=false&nselm=h&met_y=ny_gdp_mktp_cd&scale_y=lin&ind_y=false&rdim=country&idim=country:NOR:RUS&hl=en&dl=en

Отличия бросаются в глаза, верно? А что, если взять, например, Саудовскую Аравию?

http://www.google.com/publicdata/explore?ds=d5bncppjof8f9_&met_y=ny_gdp_mktp_cd&idim=country:NOR&dl=en&hl=en&q=norway+gdp#ctype=l&strail=false&nselm=h&met_y=ny_gdp_mktp_cd&scale_y=lin&ind_y=false&rdim=country&idim=country:NOR:VEN:SAU&hl=en&dl=en

Видите "пузырь", надувавшийся с 1973 г. до 1981? Что называется, почувствуйте разницу.

Но может быть, Норвегия чисто случайно похожа на Данию и Швецию? В конце концов, если убрать "пузыри", график СА тоже почти совпадает с норвежским... Проверим и это.

Посмотрите на этот график (доля экспорта в ВВП):

http://www.google.com/publicdata/explore?ds=d5bncppjof8f9_&met_y=ny_gdp_mktp_cd&idim=country:NOR&dl=en&hl=en&q=norway+gdp#ctype=l&strail=false&nselm=h&met_y=ne_exp_gnfs_zs&scale_y=lin&ind_y=false&rdim=country&idim=country:NOR:SAU&hl=en&dl=en

Видите, как "пузырится" график СА? Оно и понятно, цены на нефть колеблются, доля сильно меняется. А у норвегов все тихо и спокойно, куда менее подвержено колебаниям.

А давайте опять посмотрим на Норвегию в сравнении с соседями по этому параметру:

http://www.google.com/publicdata/explore?ds=d5bncppjof8f9_&met_y=ny_gdp_mktp_cd&idim=country:NOR&dl=en&hl=en&q=norway+gdp#ctype=l&strail=false&nselm=h&met_y=ne_exp_gnfs_zs&scale_y=lin&ind_y=false&rdim=country&idim=country:NOR:DNK:SWE&hl=en&dl=en

Давайте обратимся к цифрам. Доля нефтяного экспорта Норвегии составляет около 30% от ВВП. Не так уж и мало. Но посмотрим на Саудовскую Аравию - там она превышает 75%. При этом нефтяные прибыли Норвегия вкладывает в основном в разные накопительные программы.

Это что касается нефти.

Правда, и в том случае, если бы предположение оказалось верным (а, как мы видим, это не так), оно никак не объясняло бы интерес именно к этому конфликту.

В самом деле: в Палестине и на близлежащих территориях никаких значительных нефтяных скважин не наблюдается. Таким образом, если кто-то (норвеги или русские, неважно) заинтересован в росте цен на нефть, этот конфликт мало чем ему поможет, хоть мы тут все убейся об стенку. А что поможет? Да можно прямо по алфавиту: Ирак, Иран, Кувейт, Ливия...

Как-то так.

[identity profile] selanne.livejournal.com 2011-07-28 08:35 am (UTC)(link)
Спасибо, очень интересно.

[identity profile] burrru.livejournal.com 2011-07-29 08:17 am (UTC)(link)
Обратите внимание еще на два графика.

Вопрос: почему на этом графике такая большая разница?
http://www.google.com/publicdata/explore?ds=d5bncppjof8f9_&met_y=ny_gdp_mktp_cd&idim=country:NOR&dl=en&hl=en&q=norway+gdp#ctype=l&strail=false&nselm=h&met_y=ny_gdp_pcap_cd&scale_y=lin&ind_y=false&rdim=country&idim=country:NOR:SWE&ifdim=country&hl=en&dl=en

Ответ: вот поэтому.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:WTI_price_96_09.svg

[identity profile] burrru.livejournal.com 2011-07-28 09:34 pm (UTC)(link)
ВВП на этих графиках в данном случае не имеет особого значения, поскольку считается не на человека, а на страну. В Норвегии живет 5 миллионов человек. Из них 300.000 по работе связаны с добычей нефти. Не самые большие продажи нефти обеспечивают норвежцам один из самых высоких уровней жизни в Европе.

Что касется ближневосточных конфликтов, то до последнего времени единственной возможностью подлить нефти в огонь была возможность поддержать палестинских фашистов. И норвежцы всеми силами этим пользовались. Теперь добавляются и другие возможности. К примеру:
На 10 июня на долю истребителей F-16 ВВС Норвегии приходилось около 10 процентов авиаударов, нанесенных авиацией НАТО по Ливии.
http://ria.ru/spravka/20110722/405799662.html

Так что, Вы правы насчет Ливии. Думаю, что если появится возможность побомбить Ирак, Иран и Кувейт, то норвежцы не будут испытывать особых моральных проблем и с этим...

[identity profile] worden-archives.livejournal.com 2011-07-28 10:12 pm (UTC)(link)
"ВВП на этих графиках в данном случае не имеет особого значения, поскольку считается не на человека, а на страну."

Если Вы заметили, я сравнил норвежский ВВП с их соседями, нефти не имеющими, и другими странами, чья экономика действительно зависит от нефти. Из этих графиков отчетливо видно, что к процветанию Норвегии нефть имеет довольно мало отношения. Никаких сверхприбылей в "нефтяные годы" не наблюдается, зато заметно большое сходство графика с соседями. Вывод?

Впрочем, можете глянуть и на душу населения.

http://www.google.com/publicdata/explore?ds=d5bncppjof8f9_&met_y=ny_gdp_mktp_cd&idim=country:NOR&dl=en&hl=en&q=norway+gdp#ctype=l&strail=false&nselm=h&met_y=ny_gdp_pcap_cd&scale_y=lin&ind_y=false&rdim=country&idim=country:NOR:DNK:SWE&ifdim=country&hl=en&dl=en

Обратите внимание - до 1996 г. разницы _вообще нет_, уровень совершенно одинаковый. Рост, начавшийся в 96-м, нефтью объяснить нельзя, т.к. цены на нее начали расти существенно позже. Вывод?

"В Норвегии живет 5 миллионов человек. Из них 300.000 по работе связаны с добычей нефти."

А вот это как раз значения не имеет. Я привел цифры - на нефть приходится 30% ВВП. То есть, без нефти жили бы как в соседней Дании. Тоже совсем неплохо.

Но важно не только это. Куда важнее то, затыкают ли нефтяные доходы дырки в бюджете (как в государствах, чья экономика зависит от нефти) или нет? Если нет (а в Норвегии это именно так, большая часть доходов уходит в различные накопительные фонды), то ни о какой нефтезависимости говорить не приходится.

"Не самые большие продажи нефти обеспечивают норвежцам один из самых высоких уровней жизни в Европе."

Это не так. Иначе эти продажи "вздували" бы ВВП в годы, когда цены на нефть поднимались (например, с 1973), а этого не видно. Сравните, например, с Люксембургом - еще одной небольшой страной, но без нефти. А потом сравните с нефтяными государствами.

http://www.google.com/publicdata/explore?ds=d5bncppjof8f9_&met_y=ny_gdp_mktp_cd&idim=country:NOR&dl=en&hl=en&q=norway+gdp#ctype=l&strail=false&nselm=h&met_y=ny_gdp_pcap_cd&scale_y=lin&ind_y=false&rdim=country&idim=country:NOR:LUX&ifdim=country&hl=en&dl=en

"Что касется ближневосточных конфликтов, то до последнего времени единственной возможностью подлить нефти в огонь была возможность поддержать палестинских фашистов."

Вы шутите. В 1980-е была ирано-иракская война, операция в Ливии, волнения в СА... Возможностей предостаточно.

И потом - в какой огонь? Каким образом события в Израиле отражаются на ценах на нефть? По-моему, так никак не отражаются. В Ираке, Иране, СА и т.д. - да, отражаются. У нас - нет.

"Так что, Вы правы насчет Ливии."

При всем уважении, решение о бомбежках Ливии принимала никак не Норвегия, а подозревать всемирный норвежский заговор с целью вздувания цен на нефть (каковое вздувание на их экономике особо не отражается, как можно видеть) - это несколько экстравагантно.

[identity profile] burrru.livejournal.com 2011-07-28 10:47 pm (UTC)(link)
Спасибо за ссылку! Огромный рост доходов на душу населения в Норвегии по сравнению со Швецией и Данией начался в 2000, максимума достиг в 2008 и немного упал в 2009:
http://www.google.com/publicdata/explore?ds=d5bncppjof8f9_&met_y=ny_gdp_mktp_cd&idim=country:NOR&dl=en&hl=en&q=norway+gdp#ctype=l&strail=false&nselm=h&met_y=ny_gdp_pcap_cd&scale_y=lin&ind_y=false&rdim=country&idim=country:NOR:DNK:SWE&ifdim=country&hl=en&dl=en

А вот цены на нефть в эти годы:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:WTI_price_96_09.svg

Теперь я окончательно убедился в своей правоте. Спасибо.

[identity profile] worden-archives.livejournal.com 2011-07-28 10:57 pm (UTC)(link)
Так ведь если бы Норвегия поддерживала свой высокий уровень нефтью, то в 2008-м он должен был бы рухнуть куда сильнее, чем у Дании и Швеции. А этого не видно, упал у всех практически вровень. О чем это говорит?

И посмотрите еще на этот график высокотехнологичного экспорта. Очень убедительно демонстрирует, откуда взялся рост в 2000-х.

http://data.worldbank.org/indicator/TX.VAL.TECH.CD/countries/NO?display=graph

Это как, типично для сырьевой страны - такая корреляция экономического роста с экспортом хайтека?

[identity profile] burrru.livejournal.com 2011-07-28 11:12 pm (UTC)(link)
И снова Вы смотрите на страну, а я - на людей. Не могут норвежские программисты съесть два мешка брюквы работать настолько лучше шведских, что ВВП на душу населения у Норвегии будет в два раза больше.

Да, Норвегия и Швеция очень похожи. Да, единственное масштабное отличие их экономик - норвежская нефть. Да, ВВП Норвегии дико растет в точности с диким ростом цен на нефть. If it looks like a duck, swims like a duck, and quacks like a duck, then it probably is a duck.

[identity profile] worden-archives.livejournal.com 2011-07-28 11:34 pm (UTC)(link)
Но одного дикого роста ВВП мало, чтобы сделать этот вывод. У Люксембурга, например, рост еще более дикий, и корреляция с ростом цен на нефть еще более убедительная.

http://www.google.com/publicdata/explore?ds=d5bncppjof8f9_&met_y=ny_gdp_mktp_cd&idim=country:NOR&dl=en&hl=en&q=norway+gdp#ctype=l&strail=false&nselm=h&met_y=ny_gdp_pcap_cd&scale_y=lin&ind_y=false&rdim=country&idim=country:NOR:LUX&ifdim=country&hl=en&dl=en

Но дело не в люксембургской нефти - просто страна сильно интегрирована в мировую экономику, и общий рост или спад там сразу же чувствуются. Как Вы определите, какой процент роста в Норвегии приходится на нефть, а какой - на интеграцию в мировую экономику?

Сравните, например, графики России и Норвегии (я беру абсолютные, а не относительные величины, т.к. нас интересует динамика ВВП, а не благосостояние граждан).

http://www.google.com/publicdata/explore?ds=d5bncppjof8f9_&met_y=ny_gdp_mktp_cd&idim=country:NOR&dl=en&hl=en&q=norway+gdp#ctype=l&strail=false&nselm=h&met_y=ny_gdp_mktp_cd&scale_y=lin&ind_y=false&rdim=country&idim=country:NOR:RUS&ifdim=country&hl=en&dl=en

Вот это я называю диким ростом (и диким спадом). И тут, действительно, виноваты цены на нефть (можно проверить тем же хайтечным графиком). И нефтяной пузырь заметен.

Разумеется, я не считаю, что нефть вообще никак не помогает норвежцам. Но то, что благосостояние Норвегии зависит только от нефти - на мой взгляд, сильное преувеличение. Иначе рост был бы как в России (с 345 млн в 2002 до 1.667 в 2008-м), или Ливии (с 19 до 93) т.е., раза в 4. А не в два.

[identity profile] burrru.livejournal.com 2011-07-29 08:12 am (UTC)(link)
Я ничего не знаю про экономику, политику и население Люксембурга, поэтому не берусь судить. В то же время про нефтяные страны мне приходится быть в курсе, поскольку именно на их деньги убивают сотни моих соотечественников и могут в любой момент убить моих близких и меня.

Окончательный экономический вывод: высокие цены на нефть и только они позволили Норвегии полностью закрыть свой внешний долг и стать первой (или одной из первых - есть разные статистики) по благосостоянию страной в Европе.

Окончательный политический вывод: Норвегия всячески поддерживает конфликты, которые повышают цены на нефть.

[identity profile] worden-archives.livejournal.com 2011-07-29 12:20 pm (UTC)(link)
"В то же время про нефтяные страны мне приходится быть в курсе"

Но Норвегия - не нефтяная страна, поскольку нефть играет не главную роль в ее экономике.

"высокие цены на нефть и только они позволили Норвегии полностью закрыть свой внешний долг"

Да нет, в общем, не позволили.

[identity profile] burrru.livejournal.com 2011-07-29 12:28 pm (UTC)(link)
Рост нефтяных доходов позволил Норвегии брать внешние займы в счёт будущих доходов от продажи нефти и газа на поддержку других отраслей, в частности судостроения, и на реализацию программ социального и регионального развития в рамках концепции «государства всеобщего благоденствия». К 1977 внешний долг Норвегии достиг 30 % ВВП, после чего были приняты экстренные меры по его ликвидации. В 2005 у Норвегии уже не было внешнего долга.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Экономика_Норвегии

Внешний долг - $0
http://www.norge.ru/economy/

[identity profile] worden-archives.livejournal.com 2011-07-29 12:38 pm (UTC)(link)
Это источник без ссылок, не позволяющий проверить достоверность информации.

30% доходов от нефти - это значит, что 70% доходов государство получает не от нефти. Следовательно, нефть не является главным источником доходов.

[identity profile] burrru.livejournal.com 2011-07-29 12:44 pm (UTC)(link)
30% в 2002 году. Тогда цена на нефть была 20$. В 2008 цена стала больше 140$. Do the math.

[identity profile] worden-archives.livejournal.com 2011-07-29 12:51 pm (UTC)(link)

GDP by activity (2010): Oil and gas 22%; general government 16%; manufacturing, mining, electricity, building and construction 15%; value added tax (VAT), etc. 11%; commodities, vehicle repairs, etc. 7%; communication and transport 4%; agriculture, forestry, and fishing 1%; other services (commercial, housing, financial, private health/education, hotel and catering, etc.) 24%.

http://www.state.gov/r/pa/ei/bgn/3421.htm

[identity profile] burrru.livejournal.com 2011-07-29 01:07 pm (UTC)(link)
Хороший источник, спасибо! Оттуда же:

Norway's emergence as a major oil and gas producer in the mid-1970s transformed the economy. Large sums of investment capital poured into the offshore oil sector, leading to greater increases in Norwegian production costs and wages than in the rest of Western Europe up to the time of the global recovery of the mid-1980s. The influx of oil revenue also permitted Norway to expand an already extensive social welfare system. Norway established a petroleum fund (the Government Pension Fund Global) to save and invest the state’s oil and gas earnings. The fund reached a milestone of 3 trillion kroner (over $500 billion) in assets in October 2010. Thanks in part to prudent financial regulation and to high prices in world markets for its energy and fisheries exports, the global financial crisis has had only a limited impact on Norway.
...
Norway is the world's fifth-largest oil exporter and second-largest gas exporter in Europe (2010). Norway provides much of Western Europe's crude oil and gas requirements. In 2010, Norwegian oil and gas exports accounted for approximately 46% of total exports. In addition, offshore exploration and production have stimulated onshore economic activities. In 2011, 28% of state revenues were generated from the petroleum industry; taxes and direct ownership ensure high revenues. Foreign companies, including many American ones, participate actively in the petroleum sector. The oil industry directly employs roughly 40,000 people in core extraction activities. Over 250,000 are employed in petroleum-related activities.

[identity profile] alchemistess.livejournal.com 2012-04-25 01:32 am (UTC)(link)
конечно не нефтяная. святым духом токма. рыбку ловят. сам поймал-сам съел.

[identity profile] worden-archives.livejournal.com 2012-04-25 02:50 am (UTC)(link)
Довольно оригинальное представление о норвежской экономике.

[identity profile] worden-archives.livejournal.com 2011-07-29 12:21 pm (UTC)(link)
"Норвегия всячески поддерживает конфликты, которые повышают цены на нефть"

События в Израиле не имеют отношения к ценам на нефть. Иракскую войну Норвегия поддерживала не больше, чем остальные члены НАТО.

[identity profile] worden-archives.livejournal.com 2011-07-28 10:28 pm (UTC)(link)
Рекомендую посмотреть еще один любопытный график:

Доля высоких технологий в экспорте Дании, Норвегии и Швеции.

http://www.google.com/publicdata/explore?ds=d5bncppjof8f9_&met_y=ny_gdp_mktp_cd&idim=country:NOR&dl=en&hl=en&q=norway+gdp#ctype=l&strail=false&nselm=h&met_y=tx_val_tech_mf_zs&scale_y=lin&ind_y=false&rdim=country&idim=country:NOR:DNK:SWE&ifdim=country&hl=en&dl=en

Что мы видим? Оказывается, и в этом Норвегия довольно близка соседям, и представляет типичную технологически развитую страну, живущую за счет хайтека. Сравните с Россией:

http://www.google.com/publicdata/explore?ds=d5bncppjof8f9_&met_y=ny_gdp_mktp_cd&idim=country:NOR&dl=en&hl=en&q=norway+gdp#ctype=l&strail=false&nselm=h&met_y=tx_val_tech_mf_zs&scale_y=lin&ind_y=false&rdim=country&idim=country:NOR:RUS&ifdim=country&hl=en&dl=en

Хорошо заметно следующее явление - в "нефтяные" годы (с начала 2000-х) доля хайтека в экспорте России заметно сокращается - и вполне понятно, за счет чего. Нефтяная промышленность "забивает" все остальное своим возросшим удельным весом. Но в 2009-м кризис, цены опускаются, и хайтек опять немного подрастает. Просто и наглядно.

А теперь посмотрите на Норвегию еще раз и сделайте выводы.