burrru: (Default)
burrru ([personal profile] burrru) wrote2009-05-16 11:58 pm
Entry tags:

О пользе классификации

Речь пойдет о барокко в русской поэзии. Отличительные черты барокко – динамизм образов, глубина понимания мира, обилие технических сложностей. Лучшие образцы этого стиля – музыка Моцарта и Баха, поэзия Шекспира. Собственно, с Шекспира началась английская поэзия. Не то, чтобы до него никто не писал стихов на английском языке – писали. Но эти стихи скорее представляют интерес для лингвистов и литературоведов, чем для читателей.

А спустя пару веков русская поэзия точно так же началась с Пушкина. Но к тому времени эпоха барокко закончилась, и началось время романтизма. В отличие от барокко, романтизм прост, мил и понятен. Таким образом, русская поэзия осталась без эпохи барокко.

Естественно, это плохо отразилось на переводах старинной европейской литературы. Если мы откроем переведенные на русский язык сборники сонетов Петрарки, Камоэнса и Шекспира в надежде прочитать сонеты трех поэтов разных стран, эпох и стилей, то нас ждет разочарование. Окажется, что все эти поэты писали одинаковым выспренним романтическим стилем. По крайней мере, по мнению переводчиков. И это не вина переводчиков – просто у них нет подходящего стиля. Вернее, не было.

В 70-х годах двадцатого века в стихах Бродского стали появляться элементы барокко. Вообще, Бродский разительно отличается от других русских поэтов. Это замечают даже малознакомые с литературоведческими нюансами читатели. Причина проста: он пишет в другом стиле. В новом для русской поэзии стиле, позволяющем создать очень сложные образы и выразить нетривиальные мысли. Это и есть барокко. Не исключено, что для Бродского одним из толчков к развитию барокко стали англоязычная среда и английская поэзия.

Подобно Бродскому, Щербаков отличается от остальных современных поэтов и авторов песен. Есть много признаков и параметров, по которым это можно легко проследить, но суть отличия проста: Щербаков пишет в стиле барокко. Это не особо сложное наблюдение позволяет лучше понять как масштаб творчества Щербакова, так и реакцию на его песни.

[identity profile] trepang.livejournal.com 2009-05-16 08:59 pm (UTC)(link)
метареалистов не считаете?

[identity profile] freken-stasy.livejournal.com 2009-05-16 09:04 pm (UTC)(link)
а, Вы Петрарку тоже к барокко отнесли?!? Это же предренессанс...

Но интересный пост,а что для Вас барочная реакция на песни?

[identity profile] burrru.livejournal.com 2009-05-16 09:11 pm (UTC)(link)
Петрарку отнес к старинной европейской литературе - так и написал. Получилось непонятно - поправлю, спасибо.

Реакция не барочная. Реакция на барокко. К примеру, многие говорят, мол, раннего Щербакова очень люблю, о позднего не понимаю. Такой слушатель, вероятно, подсознательно распознает разницу в стилях и реагирует поверхностно: отказывается принять незнакомый сложный стиль.

[identity profile] burrru.livejournal.com 2009-05-16 09:11 pm (UTC)(link)
Скептически к ним отношусь. Ретроград-с.

[identity profile] dimrub.livejournal.com 2009-05-16 09:13 pm (UTC)(link)
Моцарт - барокко??? АААА!!!

[identity profile] chyorn-vorot.livejournal.com 2009-05-16 09:17 pm (UTC)(link)
Не думаю что англоязычная среда оказывала на Бродского влияние, слишком слаба по сравнению с русским

[identity profile] burrru.livejournal.com 2009-05-16 09:21 pm (UTC)(link)
Трудно сказать. Он в те времена очень много читал, переводил, готовился к преподаванию.

[identity profile] freken-stasy.livejournal.com 2009-05-16 09:25 pm (UTC)(link)
Ну , это еще я могла не так понять,извините,я на русском только тут общаюсь. Бывает,что то-то не так понимаю. Извините...

Щербакова я слушала по тому,что мне посоветовал [livejournal.com profile] emilchess, спасиб ему за это...
А Вы считаете,что для тех,кому легко понять барокко, ну в свете их двуязычия и чтения баочной литереату в оригинале, будет влиять на понимание поздднего Щербакова в нужном контексте?

[identity profile] burrru.livejournal.com 2009-05-16 09:31 pm (UTC)(link)
Я всегда слышал у Моцарта позднее барокко. Возможно, я ошибался.

[identity profile] burrru.livejournal.com 2009-05-16 09:35 pm (UTC)(link)
Убежден, что тем, кто знаком с поэзией барокко (в оригинале, а не в плохих переводах), будет полегче воспринимать Щербакова.

[identity profile] crusoe.livejournal.com 2009-05-16 09:36 pm (UTC)(link)
Беда в том, что мы как-то за Пушкиным откинули Державина. А ведь он-то торил весьма особый путь.

[identity profile] ta-samaja.livejournal.com 2009-05-16 09:38 pm (UTC)(link)
Ну, если Вам хочется называть это "барокко" - воля Ваша. :) По мне так и без ярлыков можно.

[identity profile] burrru.livejournal.com 2009-05-16 09:40 pm (UTC)(link)
Время сильнее...

[identity profile] dimrub.livejournal.com 2009-05-16 09:45 pm (UTC)(link)
Моцарт - самый яркий представитель Венского классического стиля:

http://en.wikipedia.org/wiki/Classical_period_(music)

[identity profile] burrru.livejournal.com 2009-05-16 09:47 pm (UTC)(link)
Вам можно - Вы уже чувствуете и понимаете. Мне иногда мешает моя собачья жизнь: понимаю что-то, а внятно сформулировать не могу. К примеру, до сих пор не могу ничего объянить про Гленна Гульда...

[identity profile] burrru.livejournal.com 2009-05-16 09:59 pm (UTC)(link)
Я знаю. Просто ощущения не совпадают...

[identity profile] potap.livejournal.com 2009-05-16 10:52 pm (UTC)(link)
Еще один классический образец барокко - постройки Растрелли.

[identity profile] man-der-ley.livejournal.com 2009-05-16 11:44 pm (UTC)(link)
Вот и у меня была такая же первая реакция, как и у Дмитрия. Моцарт, по моему - это идеал легкости и чистоты, это красота от Бога. "Глубина понимания мира, обилие технических сложностей" у меня как-то с его музыкой не ассоциируются.
Но это всё конечно так, в сторону, т.к. твой пост - о поэзии.

[identity profile] ta-samaja.livejournal.com 2009-05-16 11:48 pm (UTC)(link)
Нее, с формулировками и у меня туго. Но чувствовать и понимать-то (причём по-своему) главнее :) и ведь - если надо объяснять, то..
Хотя сформулировать иногда хочется, да :)
офф: почему собачья? кошачья :)

[identity profile] riftsh.livejournal.com 2009-05-16 11:52 pm (UTC)(link)
Правильно слышали: "What differentiates Mozart from his stylistically similar contemporaries is partly his richer assimilation of Baroque models" (Julian Rushton, Mozart, Oxford University Press, 2006). Значительная часть Моцарта - позднее барокко и необарокко.

Но интереснее другое. В нынешнем английском словоупотреблении прилагательное "baroque" имеет четко негативную коннотацию. И смысл этого слова ("причудливый, излишне украшенный, орнаментальный") совпадает со стандартными
претензиями в адрес Щербакова. Т.е., в Вашей теории что-то есть ;)

[identity profile] ikadell.livejournal.com 2009-05-17 02:36 am (UTC)(link)
Мне кажется, Вы называете "барокко" не совсем то, что этим словом назвал бы словарь. Но в остальном очень, очень здраво сказано.

[identity profile] a-konst.livejournal.com 2009-05-17 03:03 am (UTC)(link)
На мой скромный вкус, Бродский и Щербаков пишут в весьма разных стилях. Первого я почти не воспринимаю, второго очень люблю.
Правда, любовь эта проявляется к каждой новой песне по отдельности от остальных и далеко не с первого прослушивания.. может так же Бродского почитать? Может, попробую.

[identity profile] solikb.livejournal.com 2009-05-17 04:25 am (UTC)(link)
Я, например, помню интервью Бродского какой-то израильской газете начала 90-ых, в котором он жалуется, что английский язык очень липкий и ему становится тяжело писать на русском, пока он не напишет какое-нибудь стихотворение на английском, чтобы избавиться от подсознательной зависимости от английского. Отдельно он оговорил, что не считает свои стихи на английском чем-либо серьёзным, а только "лекарством для себя".

[identity profile] lev-m.livejournal.com 2009-05-17 04:41 am (UTC)(link)
В пользе классификации убедил. А вот о множестве признаков и параметров хорошо бы поподробней.

[identity profile] annaanton.livejournal.com 2009-05-17 04:48 am (UTC)(link)
Поворот интересный. Барочность Бродского - весьма любопытно. Весьма. Есть над чем подумать.
А вот с Моцартом Вы явно погорячились. Никакое, даже самое расширительное толкование барочности к Моцарту, как и к Шекспиру, кстати, не притянуть. В Шостаковиче барочно всё - и фундамент, и крыша. Французы, нововенская школа, Стравинский - соглашусь. Но только не Моцарт! Там же и философия, и техника просто таки совершенно не барочные. Природа явления иная. Форма сконструирована совершенно по другим принципам.

...пошла выяснять - кто ж такой Щербаков? Великий Гугл знает всё!

Page 1 of 4