burrru: (me)
burrru ([personal profile] burrru) wrote2013-01-15 11:40 pm

Вы ваши троны, тунеядцы, на наших спинах возвели.

В 2004 году вышел французский фильм "Восстание/Воскресение". В фильме главный герой насвистывает "Интернационал". Во Франции режиссера фильма оштрафовали за
нарушение авторских прав. Символично, что авторские права на "Интернационал" оканчиваются в октябре 2017 года...


Не лучше обстоят дела и в США. Недавно фарисействующие американские прокуроры довели до самоубийства Аарона Шварца - борца за свободный интернет, талантливого программиста, которому мы обязаны RSS стандартом. А один современный американский анекдот в переводе звучит так:

Если вы станете продавать в интернете файлы с песнями Майкла Джексона, то получите за это 5 лет тюрьмы - на один год больше, чем получил доктор, который его убил.

Ситуация с авторскими правами совершенно безобразная и меня радует то, что практически все, кто говорят и читают по-русски, активно и постоянно авторские права нарушают. Только так можно добиться положительных изменений в этом вопросе.

[identity profile] dr-sila.livejournal.com 2013-01-16 06:55 am (UTC)(link)
Вы понимаете, что только благодаря этим законам существуют такие фильмы как "Аватар", "Властелин колец" и т.п.? Именно потому, что эти законы позволяют инвестору иметь уверенность, что вложенные деньги вернутся, а автору - что он сможет что-то заработать на своих трудах. Если представить себя автором - стали бы Вы вообще писать, зная, что книжку Вашу растащат по интернету забесплатно, купив лишь один экз. в магазине для сканирования, а Вам, в лучшем случае, придется волочить нищенское существование всю жизнь, даже будучи известным писателем, или вообще заниматься писательством в свободное от основной работы время?
Не будь авторского права мировой кинематограф состоял бы из любительских лент театральных актеров, снятых же на любительские камеры, а многие шедевры просто не были бы созданы.
Проблема не в строгости законов, а в необязательности их исполнения. Даже обычный штраф в 1000 руб. был бы более действенен, чем 5 лет тюрьмы теперь, если бы он следовал за каждый скачанный торрент.

[identity profile] shvedka.livejournal.com 2013-01-16 08:21 am (UTC)(link)
Вы знаете, в рамках лично моего мнения о прогрессе человечества, самоубийство талантливого специалиста из-за того, что он выложил в свободный доступ научные статьи (здесь заметим в скобках - нарушив не права исследователей, эти статьи написавших, они не пострадали ни на копейку - а права публикантов, которые пытаются спилить деньги с этих статей ВТОРОЙ раз, потому что первый раз они взяли деньги собственно с исследователей) - на порядок большая трагедия, чем остаться без всех движущихся картинок с синенькими человечками, вместе взятых (даже если бы это и произошло).

Кстати, если интересно, полюбопытствуйте, чего сейчас происходит с авторскими правами в науке. Давеча большой международный скандал на эту тему был.

[identity profile] dr-sila.livejournal.com 2013-01-16 10:00 am (UTC)(link)
Надо понимать, что права т.н. "публикантов" производны от прав автора, или исследователя, в Вашем случае. Грубо говоря, автор публикации продал свои права "публиканту" за конкретные деньги, поэтому если после этой продажи он решил еще раз распорядиться этими же правами, то ... представьте, купили Вы квартиру, а затем объявляется еще один такой же покупатель, как и Вы (обычно люди не довольны в таких случаях).

[identity profile] shvedka.livejournal.com 2013-01-16 10:20 am (UTC)(link)
Надо понимать, что вы абсолютно не в теме, как оно устроено. Поскольку сообщество публикантов научных статей действует в рамках следующего монопольного сговора - они не ПЛАТЯТ авторам работ, а наоборот, БЕРУТ ПЛАТУ с них за публикацию и требуют при этом передачи себе прав собственности на текст статьи. После этого уже распоряжаются этой собственностью как хотят (вплоть до преследования авторов же). Сейчас предпринимаются попытки что-то сделать с этой ситуацией, там вплоть до забастовок ученых - но там реально очень мощный сговор и с этим крайне сложно что-то сделать, в частности как раз из-за законодательства о защите ИС, которое этот сравнительно честный способ отъема денег у авторов радостно оправдывает.

Кстати, надо ли говорить, что собственно сами научные работы и прочие алгоритмы выведены из-под концепции интеллектуальной собственности, и те же ребята, которые доконали Шварца, преспокойно пользуются его разработками совершенно безвозмездно? И это почему-то никого не смущает.

[identity profile] dr-sila.livejournal.com 2013-01-16 10:38 am (UTC)(link)
Это лишь частный случай, который относится, видимо, к каким-то очень авторитетным изданиям. Подавляющее большинство изданий платят авторам за публикации, а не наоборот.

"надо ли говорить, что собственно сами научные работы и прочие алгоритмы выведены из-под концепции интеллектуальной собственности"
Эо не совсем так: не подпадают под защиту авторского права идеи и принципы. Научные работы - авторский труд и защищается.
Но мне бы не хотелось втягиваться в споры по частностям. По-моему, тут почти никто не осудил выплаты авторам авторского вознаграждения. Собственно, меня покоробила только некая гордость автора поста за наших соотечественников, часто нарушающих авторские права. Здесь гордиться-то, в общем, нечем.

[identity profile] shvedka.livejournal.com 2013-01-16 10:45 am (UTC)(link)
>Подавляющее большинство изданий платят авторам за публикации, а не наоборот.

Да вы шутите. Где ж они все от меня-то прячутся десять лет всем своим подавляющим большинством?

> авторский труд и защищается.

Защищается текст. А научная работа состоит не в написании текста.

> меня покоробила только некая гордость автора поста за наших соотечественников, часто нарушающих авторские права

Я, конечно, сейчас займусь прикладной телепатией, но сильно подозреваю, что имелось в виду нарушение прав интеллектуальной собственности. И да, несмотря на то, что я считаю, что труд автора должен вознаграждаться, я же считаю, что права интеллектуальной собственности в их нынешнем виде, как средство получения автором своих денег - это лечение головной боли гильотиной. И чем раньше эта структура погибнет - тем лучше будет жить всем.

[identity profile] dr-sila.livejournal.com 2013-01-16 11:41 am (UTC)(link)
Может быть, конечно, все и поменялось так сильно, но когда я интересовался возможностью заработка написанием статей юридической тематики, то издательство платило деньги автору, хотя и почти символические деньги, но точно не наоборот. Может быть, сфера у Вас какая-то особенная, что журналов мало, а желающих слишком много печататься.

Я думаю, что такое положение вещей существует, в основном, из-за позиции авторских обществ и прокатных организаций, которые хотят пользоваться правами подольше.

[identity profile] shvedka.livejournal.com 2013-01-16 11:49 am (UTC)(link)
При всем моем уважении к юриспруденции, под словом "наука" я обычно понимаю что-то вроде science. Кстати, я работала в такой особенной и малоинтересной сфере, как прикладная радиофизика и прочие цифровые сигналы, а мой муж, нпрмр, молекулярный биолог, исследователь ДНК. Как легко догадаться, это именно крайне немодные и неинтересные темы, по которым очень мало журналов :))

>Я думаю, что такое положение вещей существует, в основном, из-за позиции авторских обществ и прокатных организаций, которые хотят пользоваться правами подольше.

Да, разумеется. Но, честно говоря, на желание прокатных организаций заработать побольше денег мне полноценно плевать. И особенно мне становится полноценно на это плевать в ситуации, когда их желание начинает действительно противоречить развитию цивилизации.

[identity profile] shvedka.livejournal.com 2013-01-16 12:08 pm (UTC)(link)
Собственно, подумалось, что глупо оперировать личным опытом, ежели интернет пока не закрыли и можно просто привести ссылки. Вот например.

http://news.bbc.co.uk/2/hi/science/nature/1296750.stm

Scientists around the world are preparing to boycott scientific journals unless they make old research papers available for free.

Ну и далее по поиску "academic spring", "boycott Elsevier" итд. Согласитесь, как-то уже неудобно делать вид, что действующая система работает в интересах ученых (и суд защищал от Шварца именно их), когда они сами устраивают против нее демонстрации протеста.

[identity profile] timur0.livejournal.com 2013-01-16 09:17 am (UTC)(link)
Существующие законы об авторском праве ужасны. Если бы это законодательство не основывалось бы как на аналогии на понятии "собственность", а взяло бы за образец патентное право, то все было бы куда разумнее:
1. стандартного патентного срока 10 лет вполне хватило бы создателям "Аватара" чтобы окупить его (реально для фильма это год-два)
2. авторское право защищалось бы не в силу создания, а заявительным порядком (регистрацией этого права). в результате фильмы десятилетней давности скорее всего уже переходили в свободное пользование - студиям уже невыгодно платить за защиту. гораздо важнее то, что большинство книг двадцатилетней давности были бы в свободном доступе - сейчас часто затраты на поиск того, кому принадлежат права, уже настолько велики, что делают нерентабельным переиздание (особенно с риском того, что правообладателя не найдешь и он возникнет уже после переиздания - с крупным судебным иском).

Так что авторское право нам нужно - но совершенно другое авторское право.

[identity profile] dr-sila.livejournal.com 2013-01-16 09:55 am (UTC)(link)
Я, собственно, высказался против правового нигилизма автора этого поста. У Вас - другая позиция: Вы не отрицаете само право автора на получение вознаграждения, речь лишь о деталях. Их можно и нужно обсуждать. Важно соблюсти баланс между общественным и частным интересом, и при этом, чтобы люди не утратили стимул к творчеству. В защиту существующей системы могу лишь сказать, что автор не может создавать постоянно бестселлеры: есть коммерчески удачные и не очень творения. В период, когда у автора нет вдохновения, он должен кормиться со своих предыдущих творений. А 70 лет после смерти автора, по-моему, тоже перебор.

П.С. Срок действия патента - 20 лет.

[identity profile] burrru.livejournal.com 2013-01-16 07:18 pm (UTC)(link)
А где же Вы увидели нигилизм?! Нынешние порядки - преступное мракобесие. Их пытаются выдать за неизбежное зло сопряженное с защитой авторов. Но это ложь. Уже много раз проверяли, что сами авторы в массе своей выиграют от минимального копирайта или даже вообще его отсутствия. И созданию крупных произведений это никак не помешает. К примеру, у того же "Аватара" бюджет 237 млн, а кассовые сборы - 2,7 млрд. И это при том, что каждый желающий мог безнаказанно скачать и посмотреть файл.

Существующие порядки - в чистом виде зло. Жадное и агрессивное. И меня радует, что так много людей это понимает.

[identity profile] mtsyr.livejournal.com 2013-01-16 09:43 am (UTC)(link)
Конечно, если бы не охрана авторских прав, никто бы не пошел на "Аватар" в 3D. Все бы смотрели исключительно экранную копию с гнусавым переводом.

Интересно, какое отношение этот плач по несчастным авторам и "Аватарам" имеет к 84-летнему (!) сроку охраны авторских прав после смерти?

[identity profile] domingos-daguia.livejournal.com 2013-01-19 05:34 pm (UTC)(link)
> Вы понимаете, что только благодаря этим законам существуют такие фильмы как "Аватар", "Властелин колец" и т.п.?
Отличный довод против этих законов.

[identity profile] spaniel90100.livejournal.com 2013-03-24 05:50 pm (UTC)(link)
"Если представить себя автором - стали бы Вы вообще писать, зная, что книжку Вашу растащат по интернету забесплатно, купив лишь один экз. в магазине для сканирования, а Вам, в лучшем случае, придется волочить нищенское существование всю жизнь, даже будучи известным писателем, или вообще заниматься писательством в свободное от основной работы время?"

Это Вы очень хорошо выразились насчет "волочить". Дело в том, что только такие авторы и создают настоящую литературу. А всем остальным писать действительно не следует, Вы совершенно правы :)

[identity profile] burrru.livejournal.com 2013-03-24 05:53 pm (UTC)(link)
Именно так. Спасибо.

[identity profile] spaniel90100.livejournal.com 2013-03-24 06:50 pm (UTC)(link)
И Вам спасибо, хозяин.
А Вы случайно не будете 27-го на этом мероприятии? - http://ru-ivrit.livejournal.com/2236649.html

[identity profile] spaniel90100.livejournal.com 2013-03-24 08:39 pm (UTC)(link)
Просто можно было бы развиртуализоваться.

[identity profile] burrru.livejournal.com 2013-03-24 08:58 pm (UTC)(link)
Отличная идея. Я попробую, хотя обещать не могу.

[identity profile] spaniel90100.livejournal.com 2013-03-24 09:22 pm (UTC)(link)
Хорошо :)