burrru: (me)
[personal profile] burrru
Пока все обсуждают Украину и Россию, я вспоминаю как в детстве однажды заболел и мама принесла мне книжку "Легенды и мифы Древней Греции". Я проглотил книжку за день, перечитал за следующий и влюбился в греческую мифологию. В школьной библиотеке я взял "Илиаду" и "Одиссею" - их прочитал с бОльшим трудом, но с не меньшим удовольствием. Интересных сказочных книжек в детстве было не так уж и много, поэтому, когда через некоторое время в мои руки попались "Легенды и мифы Древнего Рима", я предвкушал... Как же я обломался!! Насколько захватывающими были мифы греческие, настолько скучными оказались мифы римские. Разочаровала и взятая в библиотеке "Энеида". Но лишь спустя много лет я понял, в чем разница.

В греческой мифологии герои стараются стать собой, обрести себя и сохранить собственную сущность любой ценой. Кто такой Ахилл? Это великий воин. И когда ему дан выбор: быть великим воином и умереть молодым или жить безбедно и спокойно, Ахилл не раздумывает. Кто такой Гектор? Это великий воин. И когда жена Гектора просит его не сражаться, потому что в случае смерти Гектора его жену и их ребенка ждет рабство, Гектор, как и Ахилл, делает выбор легко. Кто такой Одиссей? Это муж Пенелопы. Не так важно, что он хитр, не в этом его сущность. Он когда-то выбрал Пенелопу, а не Елену Прекрасную, и теперь он возвращается к жене. Он уходит от нимфы Каллипсо, которая предлагает ему вечную молодость. Он уходит от принцессы Навсикаи и отказывается от власти. Он уходит от кайфа наркоманов-лотофагов. Одиссей и Пенелопа возвращаются друг к другу: он - в пространстве, она - во времени (расплетание сотканного - нехитрая метафора).

И подростку, который ищет себя и стремится стать собой, очень просто и абсолютно естественно понять чувства героев греческих мифов, будь то двадцатилетний Ахилл или сорокалетний Одиссей. Но совсем другая история с героями римскими! Главный римский эпос, "Энеида", это история о том, как Эней закладывает в Италии основы Римской империи, но при этом полностью теряет собственную личность. Начинается это процесс с падения Трои, когда троянец Эней спасается бегством вместе с семьей. Жена Энея теряется в переполохе, но Эней не остается и не ищет ее. В Карфагене Эней и царица Карфагена Дидона любят друг друга, но Эней оставляет Дидону и уплывает в Италию. В самом конце эпоса Эней побеждает в поединке одного из врагов, который просит пощады и Эней дает ему слово, что пощадит. После этого Эней видит, что на враге надеты трофейные доспехи. Это приводит Энея в ярость и он убивает врага. Последние три строки "Энеиды":

Кро­вью пеню с тебя!» И, про­мол­вив, меч погру­зил он
С яро­стью в серд­це вра­га, и объ­ятое холо­дом смерт­ным
Тело поки­ну­ла жизнь и к теням отле­те­ла со сто­ном.
(hoc dicens ferrum adverso sub pectore condit
fervidus. ast illi solvuntur frigore membra
vitaque cum gemitu fugit indignata sub umbras.)

Империя основана, да. Но Эней уже не герой и даже не совсем человек... Другие персонажи римских легенд - не лучше. Муций Сцевола кладет правую руку на жаровню, чтобы спасти Рим от этрусского царя. Эта типичная римская тема - утрата себя (полностью или частично) ради Империи. Здоровое воображение подростка отказывается находить удовольствие в подобных сюжетах - для этого требуются жесткая пропаганда и постоянная промывка мозгов.

Ну, вот, оказалось, что и я тоже про Украину и Россию...
Page 1 of 2 << [1] [2] >>

Date: 2016-03-04 04:13 pm (UTC)
From: [identity profile] gern-babushka13.livejournal.com
Спасибо за метафору "расплетания сотканного".

Date: 2016-03-04 08:56 pm (UTC)
From: [identity profile] burrru.livejournal.com
Да, это один из самых очаровательных образов у Гомера.

Date: 2016-03-04 04:27 pm (UTC)
From: [identity profile] nebotticelli-xl.livejournal.com
Интересная антитеза. Рим считал себя культурным наследником Афин. В Англии, после Второй мировой и возвышения США, говорили: "Мы будем Афинами их РИма".

Date: 2016-03-04 08:52 pm (UTC)
From: [identity profile] burrru.livejournal.com
Да. Энеида сделана по греческому образцу - половина от Илиады, половина от Одиссеи. И греческой культурной основе там римская идеология.

Date: 2016-03-04 04:47 pm (UTC)
From: [identity profile] anna-bpguide.livejournal.com
Да, хорошо.
Не соглашусь только про Одиссея )))

Date: 2016-03-04 05:19 pm (UTC)
From: [identity profile] mme-n-b.livejournal.com
Не совсем поняла разницу между "быть воином" и "быть основателем империи/защитником города". Все три цели примерно похожи (хотя первая несколько более бессмысленно кровожадна), все три требуют отказа от желанного и добровольных потерь ("покинуть Андромаху" и "покинуть Дидону", "отказаться от руки" и "отказаться от долгой жизни")

Date: 2016-03-04 08:50 pm (UTC)
From: [identity profile] burrru.livejournal.com
Можно определять себя только поступками вне контекста, а можно определять себя, как часть чего-то более важного, чем ты сам.

(no subject)

From: [identity profile] mme-n-b.livejournal.com - Date: 2016-03-04 09:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] burrru.livejournal.com - Date: 2016-03-04 09:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mme-n-b.livejournal.com - Date: 2016-03-04 11:09 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-03-04 06:47 pm (UTC)
From: [identity profile] allissa.livejournal.com
Хороший пост.

Date: 2016-03-04 08:09 pm (UTC)
From: [identity profile] burrru.livejournal.com
Спасибо!

Date: 2016-03-04 06:48 pm (UTC)
From: [identity profile] zhuk-zhuzhuk.livejournal.com
Саша, вот этими переходами на украино-россию ты очень напоминаешь одного персонажа римской истории :)

Date: 2016-03-04 08:07 pm (UTC)
From: [identity profile] burrru.livejournal.com
Это - да.

Date: 2016-03-04 07:13 pm (UTC)
From: [identity profile] vit-r.livejournal.com
Греческие персонажи - герои, римские - граждане. Разные эпохи - разные социальные заказы.
Edited Date: 2016-03-04 07:13 pm (UTC)

Date: 2016-03-04 08:09 pm (UTC)
From: [identity profile] burrru.livejournal.com
Примерно. У греков складывалось постепенно. А "Энеида", так, вообще, заказ с верха. Чтоб по греческому образцу, но с римской идеологией.

(no subject)

From: [identity profile] old-radist.livejournal.com - Date: 2016-03-11 10:04 am (UTC) - Expand

Date: 2016-03-04 07:45 pm (UTC)
From: [identity profile] h-yuash.livejournal.com
Спасибо.

Date: 2016-03-04 09:31 pm (UTC)
From: [identity profile] vnarod.livejournal.com
Чем Сцевола в этом поступке отличается от царя Леонидаса?

Date: 2016-03-04 09:33 pm (UTC)
From: [identity profile] burrru.livejournal.com
Тем, что он не царь!

(no subject)

From: [identity profile] vnarod.livejournal.com - Date: 2016-03-04 09:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] burrru.livejournal.com - Date: 2016-03-04 09:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mme-n-b.livejournal.com - Date: 2016-03-04 11:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] israelit.livejournal.com - Date: 2016-03-05 03:10 am (UTC) - Expand

Date: 2016-03-04 10:16 pm (UTC)
From: [identity profile] cryinstone.livejournal.com
Эмм...

Что Россия - уродливое государство с уродливой властью - понятно.
Но Украина с ее ОУНОвской символикой - гербом и девизом - хочет мне рассказать, что они есть наследники того самого ОУНа, которые уничтожили не меньше евреев, чем сами немцы?

Чума на оба их дома.

Date: 2016-03-04 11:13 pm (UTC)
From: [identity profile] strangerdiary.livejournal.com
Первый раз слышу про девиз Украины, не поделитесь?

(no subject)

From: [identity profile] cryinstone.livejournal.com - Date: 2016-03-04 11:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] strangerdiary.livejournal.com - Date: 2016-03-04 11:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cryinstone.livejournal.com - Date: 2016-03-05 12:02 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] stas - Date: 2016-03-05 07:02 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] burrru.livejournal.com - Date: 2016-03-05 07:22 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jaerraeth.livejournal.com - Date: 2016-03-05 02:40 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-03-05 06:58 am (UTC)
stas: (Default)
From: [personal profile] stas
Ахилл тоже на протяжении Илиады некоторым образом утрачивает как себя в виде воина (отказываясь от войны и причитающихся воину действий и почестей), так и в виде человека (его поведение от смерти Патрокла до визита Приама трудно назвать человечным даже по тогдашним традициям). Однако Ахилл всё-таки возвращается к человеческому облику, хотя по тексту это скорее происходит по инициативе богов, а не самого Ахилла.

Date: 2016-03-05 07:30 am (UTC)
From: [identity profile] burrru.livejournal.com
Да. Но остаётся собой в обоих случаях. Его обидели, унизили - он перестаёт сражаться. Его волнует не война, а только своя слава и репутация. И когда убивают его друга/бойфренда, Ахилл следует своему гневу. Чувства понятные и естественные для подростка.

(no subject)

From: [personal profile] stas - Date: 2016-03-05 08:51 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] andreylv.livejournal.com - Date: 2016-03-05 04:20 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-03-05 12:24 pm (UTC)
From: [identity profile] eta-ta.livejournal.com
у вас в нежные годы получилось интуитивное разделение коллективистской и индивидуалистской психологии ((и даже переход в идеологию).

Date: 2016-03-05 12:31 pm (UTC)
From: [identity profile] burrru.livejournal.com
да, получилось - вероятно, советская идеологическая машина не так сильно меня задела

Date: 2016-03-05 04:22 pm (UTC)
From: [identity profile] andreylv.livejournal.com
Саша, спасибо. Очень полезный и своевременный для меня пост - я сейчас как раз думаю над постановкой "Одиссеи" для летнего лагеря.

"расплетание сотканного" - в смысле, спрямление запутавшейся временной линии?

Date: 2016-03-05 04:26 pm (UTC)
From: [identity profile] burrru.livejournal.com
Днем соткала, а ночью распустила = хочет вернуться во вчерашний день. А со временем - в самый первый день, когда начала ткать.

Date: 2016-03-05 11:58 pm (UTC)
From: [identity profile] vitakurj.livejournal.com
Сама Украина, однако же, переняла социальную закáзность Энеиды:

Еней був парубок моторний
І хлопець хоть куди козак,
Удавсь на всеє зле проворний,
Завзятійший од всіх бурлак.
Но греки, як спаливши Трою,
Зробили з неї скирту гною,
Він взявши торбу тягу дав;
Забравши деяких троянців,
Осмалених, як гиря, ланців,
П'ятами з Трої накивав.

http://bigreferat.ru/28501/1/Героически-патриотичный_пафос_Энеиды.html

У Греции не было предтечи: государственность там зарождалась. Оттого же и колоссальные конфликты между личным и общественным в трагедиях Софокла, что "Антигоне", что "Царе Эдипе"

Date: 2016-03-06 05:03 am (UTC)
From: [identity profile] burrru.livejournal.com
Это верно, в греческих трагедиях появляется такой конфликт. Но это уже театр: труппа актёров и зал (амфитеатр) зрителей - изначально коллективное искусство. Мифы же сугубо индивидуальны.

Date: 2016-03-06 04:48 am (UTC)
From: [identity profile] tseytlin.livejournal.com
Все так.

Древние греки - это сказочные герои. Они совершают невероятные вещи и общаются с богами.
А римляне - ну это как рассказы про гражданскую войну, про Щорса и Котовского, читанные в тот же период. Тоже интересно, конечно, но как-то... обыденно.

Date: 2016-03-06 05:05 am (UTC)
From: [identity profile] burrru.livejournal.com
Именно так.

(no subject)

From: [identity profile] eta-ta.livejournal.com - Date: 2016-03-06 06:59 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-03-06 03:27 pm (UTC)
From: [identity profile] petru-her.livejournal.com
Согласен :-)

Date: 2016-03-07 04:11 am (UTC)
From: [identity profile] sherlock7.livejournal.com
Вообще-то сотканное расплести невозможно, только связанное.

Date: 2016-03-15 09:00 pm (UTC)
From: [identity profile] a-xuili.livejournal.com
с Днем рождения!

Date: 2016-03-16 09:54 am (UTC)
From: [identity profile] burrru.livejournal.com
Спасибо!

Date: 2016-03-16 09:46 am (UTC)
From: [identity profile] maxnicol.livejournal.com
с днём рождения!

Date: 2016-03-16 09:54 am (UTC)
From: [identity profile] burrru.livejournal.com
Спасибо!

Date: 2016-03-16 10:31 am (UTC)
From: [identity profile] kosenko-danila.livejournal.com
С днём рождения! Всех благ!

Date: 2016-03-16 10:46 am (UTC)
From: [identity profile] burrru.livejournal.com
Спасибо!

Date: 2016-03-16 11:14 am (UTC)
From: [identity profile] sova-f.livejournal.com
С днем рождения, Саша!

Date: 2016-03-16 02:18 pm (UTC)
From: [identity profile] burrru.livejournal.com
Спасибо!

С днем рождения!

Date: 2016-03-16 01:13 pm (UTC)
From: [identity profile] tay-kuma.livejournal.com
Здоровья и удачи!

Re: С днем рождения!

Date: 2016-03-16 02:18 pm (UTC)
From: [identity profile] burrru.livejournal.com
Спасибо!

Date: 2016-03-16 03:42 pm (UTC)
From: [identity profile] rina-grant.livejournal.com
Как потрясще интересно! Какой Вы умница! Спасибо Вам!

С ДНЕМ РОЖДЕНИЯ!!!!!

Date: 2016-03-16 05:09 pm (UTC)
From: [identity profile] burrru.livejournal.com
Спасибо!

Date: 2016-03-16 03:48 pm (UTC)
From: [identity profile] ligrin.livejournal.com
С днём рождения! Пусть ваш личный миф развивается по счастливому сценарию! :)

Date: 2016-03-16 05:09 pm (UTC)
From: [identity profile] burrru.livejournal.com
Спасибо!

Date: 2016-03-16 05:51 pm (UTC)
From: [identity profile] lev-m.livejournal.com
С днём рождения!

Date: 2016-03-16 08:39 pm (UTC)
From: [identity profile] burrru.livejournal.com
Спасибо!
Page 1 of 2 << [1] [2] >>

Profile

burrru: (Default)
burrru

March 2022

S M T W T F S
  12345
67 8910 1112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jul. 30th, 2025 04:31 pm
Powered by Dreamwidth Studios