burrru: (me)
[personal profile] burrru
Madonna_Sixtina

Сперва, формальности. На картине изображены шесть персонажей: вверху - Мадонна с младенцем Христом, слева - святой Сикст, справа - святая Варвара, внизу - пара ангелов. Святой Сикст и святая Варвара - патроны церкви святого Сикста в городе Пьяченца, для которой папа Юлий II заказал Рафаэлю картину. Количество персонажей указывает на Сикста (Sixtus - шестой на латыни). Головки ангелов внизу по всей вероятности намекают на то, что и Сикст, и Варвара были обезглавлены. Узор из дубовых листьев на облачении Сикста и желудь на его папской короне слева внизу показывают, что он покровитель рода делла Ровере (rovere - дуб по-итальянски), из которого происходит Юлий II. За Варварой видны городские стены.

Есть множество разнообразных спекуляций о композиции картины. Но чтобы понять исходный замысел Рафаэля, надо знать, что шедевры мастеров Возрождения как правило связаны с окружающим миром. Поэтому достаточно взглянуть на план церкви святого Сикста в городе Пьяченца и увидеть прямое соответствие композиции Сикстинской Мадонны и плана церкви.

San_Sisto_church

Картина располагалась в центральном нефе над алтарём. И каждому посетителю церкви было видно, что картина в каком-то смысле соединяет земной мир посетителя с миром небесным. Для наглядности наложим картину на план церкви.

combination600

Отдельно отметим распространённое заблуждение о том, что у святого Сикста на правой руке шесть пальцев и это якобы указывает на его имя. Легко видеть, что пальцев пять. Любопытно, впрочем, что на фреске "Диспута" пальцы папы Сикста IV (как раз в память о нём Рафаэлю и заказали "Сикстинскую Мадонну") образуют римскую цифру IV.

Фреска "Диспута".
Disputa_del_Sacramento

Слева от Данте Алигьери папа Сикст IV.
Disputa_del_Sacramento_Sixtus_IV

Date: 2017-08-12 02:45 pm (UTC)
From: [identity profile] yms.livejournal.com
Заблуждение о шести пальцах было сильно популяризировано через теле-ЧГК. Вопрос даже описан в книге Ворошилова "Феномен игры" (1982), и имя автора вопроса сохранилось в истории - Анаит Азарян (Кировакан).

А если погуглить - упоминание о "шести пальцах" можно встретить, например, в книге "Предъявление для опознания в советском уголовном процессе" (1962): "Еще старые криминалисты (например, Ганс Гросс в Германии, в России Н. Розин и др.) не раз приводили пример, когда вполне здоровый человек, глядя на картину "Сикстинская Мадонна" Рафаэля, видит на правой руке Святого Сикста не 5, а 6 пальцев, когда на самом деле их пять".

Date: 2017-08-14 06:16 am (UTC)
From: [identity profile] lev-m.livejournal.com
Да, помнится, и я был в числе этих чгк-обманутых.

Date: 2017-08-12 03:11 pm (UTC)
From: [identity profile] yms.livejournal.com
В той же книге "Феномен игры" был приведен еще вопрос, популяризовавший другое заблуждение - насчет романа "Война и мир". Сотрудник ленинградской библиотеки Юрий Павлович Вартанов послал вопрос с изображением титульной страницы первого тома романа, где он назывался "Война и міръ", и спрашивалось, почему в слове "мір" стоит и с точкой. И в ответе было, что, мол, Толстой имел в виду "философски более глубокое название", а из-за отмены "і" этот смысл оказался утерян. На самом деле роман назывался "Война и миръ" во всех дореволюционных изданиях, и лишь в первом томе издания 1913 года была допущена опечатка на титульной странице, а на всех остальных томах того же издания было всё то же "Война и миръ".
Edited Date: 2017-08-12 03:12 pm (UTC)

Date: 2017-08-12 03:19 pm (UTC)
From: [identity profile] yms.livejournal.com
то есть рисуется такая картина, что Ю.П.Вартанов, работая в библиотеке, прекрасно знал, что в остальных томах "миръ" пишется через "и".

Date: 2017-08-12 05:21 pm (UTC)
From: [identity profile] burrru.livejournal.com
Похоже на то.

Date: 2017-08-12 06:32 pm (UTC)
From: [identity profile] nuladno.livejournal.com
мне вот давеча пришлось покопаццо на тему міръ и миръ
http://sadtranslations.livejournal.com/1546822.html

Date: 2017-08-12 07:03 pm (UTC)
From: [identity profile] yms.livejournal.com
да, интересно. Увы... (сразу понятно, о ком речь)

Date: 2017-08-12 07:16 pm (UTC)
From: [identity profile] burrru.livejournal.com
Любопытно.

Date: 2017-08-12 09:27 pm (UTC)
From: [identity profile] maksa.livejournal.com
Не понял, вот это и было ответом — «имел в виду философски более глубокое название»? Какие слова надо было сказать команде, чтобы получить очко?

Date: 2017-08-13 03:43 am (UTC)
From: [identity profile] yms.livejournal.com
Что автор имел в виду значение слова «мир» как «вселенная».

Date: 2017-08-22 10:52 am (UTC)
From: [identity profile] utnapishti.livejournal.com
> Заблуждение о шести пальцах было сильно популяризировано через теле-ЧГК.

Так что там было в ЧГК? Какой был вопрос, какой был ответ?

Date: 2017-08-31 07:04 pm (UTC)
From: [identity profile] yms.livejournal.com
Не ответил вовремя, потому что в отпуск уехал :)
См. в книге Ворошилова "Феномен игры": https://unotices.com/book.php?id=180765&page=9

Date: 2017-09-01 11:27 am (UTC)
From: [identity profile] utnapishti.livejournal.com
Вот за это я и недолюбливал ЧГК: вот, ведущий с великим апломбом и высокомерием анализирует случай - "найдутся более трезвые голоса", "смотрим, но не видим", "очень распространенный вид стереотипа", при этом он сам пал жертвой популярной сенсации. Википедии тогда, конечно, не было, но неужели у Ворошилова не было способа проверить, от чего происходит имя Сикст?

Date: 2017-08-12 02:59 pm (UTC)
From: [identity profile] yms.livejournal.com
да и рука у св. Сикста не соответствует его облику старого деда.

Date: 2017-08-12 05:48 pm (UTC)
From: [identity profile] andanton.livejournal.com
Какое удовольствие снова вас видеть в моей изрядно обмелевшей ленте

Date: 2017-08-12 07:17 pm (UTC)
From: [identity profile] burrru.livejournal.com
Спасибо!

Date: 2017-08-12 08:53 pm (UTC)
From: [identity profile] i-crust.livejournal.com
в изрядно обмелевшей - эт-то хорошо сказано.

Date: 2017-08-25 04:23 pm (UTC)
From: [identity profile] burrru.livejournal.com
Спасибо, ценю.

Date: 2017-08-12 10:26 pm (UTC)
From: [identity profile] tata-akivis.livejournal.com
Интересно, спасибо!

Как хорошо, что ты снова пишешь!

Date: 2017-08-14 04:56 am (UTC)
From: [identity profile] burrru.livejournal.com
Спасибо!

Date: 2017-08-13 06:40 pm (UTC)
From: [identity profile] arenhaus.livejournal.com
А что там насчет ликов в облаках? Тоже какой-то символизм?

Date: 2017-08-14 04:55 am (UTC)
From: [identity profile] burrru.livejournal.com
Считается, что это нерожденные души.

Date: 2017-08-25 11:51 am (UTC)
From: [identity profile] giterleo.livejournal.com
А может Рафаэль сознательно изобразил кисть с намеком, так, чтобы нижняя ее часть (которая виднеется ниже мизинца), казалась шестым согнутым пальцем?

Date: 2017-08-25 04:22 pm (UTC)
From: [identity profile] burrru.livejournal.com
Возможно, но маловероятно, на мой взгляд.

Date: 2017-09-01 11:20 am (UTC)
From: [identity profile] utnapishti.livejournal.com
Существует испанская версия "Персторяда шайтана", ею пользовались мавры. Она сохранилась лишь в переработанном виде для гитары, и из нее можно увидеть, что кроме десяти пальцев использовался и одиннадцатый, - легенда говорит, что здесь шайтан прибегал к помощи хвоста.

Date: 2017-09-01 04:07 pm (UTC)
From: [identity profile] utnapishti.livejournal.com
На всякий случай: это цитата.

Date: 2017-09-03 10:29 am (UTC)
From: [identity profile] giterleo.livejournal.com
Я чувствовал, что это цитата,но пришлось гуглить, забыл.:)

Date: 2017-09-03 11:06 am (UTC)
From: [identity profile] utnapishti.livejournal.com
Опять перечитал запись, обратил внимание на это:

> Sixtus - шестой на латыни

"Шестой" по-латински "sextus", так что тут можно говорить только о сближении. Насколько оно оправданно - т.е. видели ли в то время намёк на слово "шесть" - думаю, можно только гадать.
Page generated Jul. 14th, 2025 01:33 pm
Powered by Dreamwidth Studios