burrru: (Default)
[personal profile] burrru
В 1785 году возле английского города Сильчестер на распаханном поле было найдено древнеримское золотое кольцо. Оно было огромным - вероятно его носили поверх перчатки, а вдоль кольца шла надпись SENICIANE VIVAS IIN DE - "Сеницианус храним богом". Лет тридцать спустя, в 130 километрах от Сильчестера на развалинах древнеримского храма бога Ноденса нашли defixio - свинцовую табличку с проклятием: DEVO NODENTI SILVIANVS ANILVM PERDEDIT DEMEDIAM PARTEM DONAVIT NODENTI INTER QVIBVS NOMEN SENICIANI NOLLIS PETMITTAS SANITATEM DONEC PERFERA VSQVE TEMPLVM DENTIS - "Богу Ноденсу. Сильвианус потерял кольцо и половину его цены Ноденсу пожертвовал. Кого зовут Сеницианус, пусть не будет здоров, пока кольцо не вернется в храм Ноденса". В 1929 году археолог сэр Мортимер Уилер сопоставил кольцо и табличку. Он заинтересовался этимологией имени бога Ноденса и обратился за помощью к профессору-лингвисту Оксфордского университета. Профессора звали Джон Толкиен.
ring

Date: 2018-01-21 08:30 am (UTC)
From: [identity profile] resonata.livejournal.com
А дальше? Чем кончилось дело с кольцом и Ноденсом? Кроме "аш назг дурбатулук"?

Date: 2018-01-21 02:53 pm (UTC)
From: [identity profile] tata-akivis.livejournal.com
Красиво!

Date: 2018-01-21 07:23 pm (UTC)
From: [identity profile] ikadell.livejournal.com
Ага, а про нибелунгов, где золотое кольцо даёт богатство и власть над миром лингвист-Толкиен, конечно, не слышал

Date: 2018-01-21 09:36 pm (UTC)
From: [identity profile] burrru.livejournal.com
Слышал. И про перстень Лёвеншёльдов слышал. А это - в руках держал ;)

Это римское кольцо - одно из источников или прообразов.

Date: 2018-01-21 10:24 pm (UTC)
From: [identity profile] ikadell.livejournal.com
Да, но золотое кольцо с нахлобученным проклятьем - совершенно общее место в мифах. Отчего Вы считаете, что именно римское произвело необходимый эффект?

Date: 2018-01-22 06:44 am (UTC)
From: [identity profile] burrru.livejournal.com
Одно дело мифы. Другое - огромное золотое кольцо с надписью вдоль него и написанное проклятие. Я считаю, что оно стало одим из составных частей в появлении Кольца Всевластья.

Date: 2018-01-22 01:14 pm (UTC)
From: [identity profile] ikadell.livejournal.com
Погодите, но ведь
- в приведённой истории надпись на кольце не содержит проклятья: в этой истории проклятье написано на свинцовой табличке в храме.
- во "Властелине Колец" нет никакого проклятья, которое было бы где-либо записано, есть только искушение властью, связанное с кольцом, которое ее даёт.

Date: 2018-01-22 06:05 pm (UTC)
From: [identity profile] burrru.livejournal.com
Верно. Но это кольцо
- огромное и, вероятно, одевалось на перчатку
- имеет надпись вдоль обода
- связано с проклятием (проклятие Исилдура)

Вполне достаточно доводов, на мой взгляд, чтобы отметить его влияние.

Date: 2018-01-26 01:53 pm (UTC)
From: [identity profile] ikadell.livejournal.com
В этом смысле кольцо могло повлиять разве что на Джексона.
Нигде в книге не сказано, что кольцо Всевластия было такого размера, чтобы надеваться на перчатку. Никакие другие кольца на перчатку у профессора тоже не носили, я там вообще, честно говоря не особенно помню упоминание перчаток. Исилдур был человек вполне нормального размера, Бильбо вообще был мелкий, но тем не менее, оба надевали кольцо на палец нормально.
Надпись на любом мифологическом кольце скорее правило, чем исключения, вспомните хотя бы Соломона.
Наконец, "Isildur's bane" это "несчастье Исилдура", а не "проклятье кольца". Исилдур его себе сам накачал на шею, no pun intended.

Date: 2018-01-26 02:27 pm (UTC)
From: [identity profile] burrru.livejournal.com
Именно! Кольцо сжималось так, чтобы его могли надеть. А Саурон был исключительно высоким.

> Надпись на любом мифологическом кольце скорее правило, чем исключения
Что написано на кольце Нибелунгов? Что написано на перстне Левеншельдов?

Согласен. Isildur's Bane это несчастье или погибель Исилдура. Но в этом прямая параллель: римское кольцо должно принести несчастье или погибель тому, кто его взял.

Date: 2018-01-24 07:51 pm (UTC)
From: [identity profile] hellfund.livejournal.com
Занимательно. Показал Максу.
Page generated Apr. 11th, 2026 10:53 pm
Powered by Dreamwidth Studios