Откуда есть пошла Русская земля

[burrru]

В русских переводах 38-й главы книги пророка Иезекииля есть крайне любопытная неточность.
В синодальном переводе глава начинается так:

1 И было ко мне слово Господне:
2 сын человеческий! обрати лице твое к Гогу в земле Магог, князю Роша, Мешеха и Фувала, и изреки на него пророчество
3 и скажи: так говорит Господь Бог: вот, Я – на тебя, Гог, князь Роша, Мешеха и Фувала!
4 И поверну тебя, и вложу удила в челюсти твои, и выведу тебя и все войско твое, коней и всадников, всех в полном вооружении, большое полчище, в бронях и со щитами, всех вооруженных мечами,

А церковнославянский перевод выглядит так:

1 И бысть слово Господне ко мне глаголя:
2 сыне человечь, утверди лице твое на Гога и на землю Магога князя Рос, Мосоха и Фовеля, и прорцы нань,
3 и рцы ему: сия глаголет Адонаи Господь: се, Аз на тя, Гог, и на князя Рос, Мосоха и Фовеля,
4 и обращу тя окрест, и вложу узду в челюсти твоя, и соберу тя и всю силу твою, кони и конники оболчены во броня вся, собор мног, шлемы и мечы и щиты вси тии имуще:

Дело в том, что в оригинале никакого князя Рос (или князя Роша) не существует, а слово Рош (на иврите ראש) означает "главный" или "глава". То есть речь идет о главном правителе Мешеха и Фувала. Подобная неточность была и в греческом переводе Библии, который был в Византиии в IX веке. И когда в 860 году флот русов осадил Константинополь, патриарх Фотий решил что название племени "рус" это искаженный вариант племени "Рос" из 38-й главы книги пророка Иезекииля. Так русы стали росами, а их земля - Россией.


На картинке фреска собора Княгинина монастыря во Владимире
"Чудесное спасение Константинополя от нашествия флота русов в 860 году"

Comments

[andanton.livejournal.com]

что-то я последнюю строчку не понял. То есть, в русском соборе во Владимире прославляется потопление русского же флота?

[burrru.livejournal.com]

Ага. Русского языческого флота. По легенде Фотий бросил в воду Ризу Богоматери, и вода потопила русов.

[andanton.livejournal.com]

а сами-то жители Владимира об этом знают, интересно?

А почему Википедия атрибутирует эту фреску в Кремль?

[ffedd-ya.livejournal.com]

Холмогоров пишет, что, по словам Фотия, флот не был потоплен, а решил уйти (и чудо состояло в этом):

«Пронося Ее облачение, дабы отбросить осаждающих и охранить осажденных, я и весь город со мною усердно предавались мольбам о помощи и творили молебен, на что по несказанному человеколюбию склонилось Божество, вняв откровенному материнскому обращению, и отвратился гнев, и помиловал Господь достояние Свое. Истинно, облачение Матери Божьей — это пресвятое одеяние! Оно окружило стены — и по неизреченному слову враги показали спины; город облачился в него — и как по команде распался вражеский лагерь; обрядился им — и противники лишились тех надежд, в которых витали. Ибо как только облачение Девы обошло стены, варвары, отказавшись от осады, снялись с лагеря, и мы были искуплены от предстоящего плена и удостоились нежданного спасения… Неожиданным оказалось нашествие врагов — нечаянным явилось и отступление их».

100knig точка com/860-g-osada-russkimi-cargrada

[burrru.livejournal.com]

Верно. Спасибо.

[andronic.livejournal.com]

Это еще что!
Это событие отмечается во всех церквах России как праздник Покрова Богородицы - торжественной службой. :)

[andanton.livejournal.com]

обалдеть! чего только не узнаешь из бесед в ЖЖ. Но я смотрю, это лишь одна из версий, причем не основная.

[herrmannelig109.livejournal.com]

Один из особо почитаемых на Руси праздников, праздник Покрова Пресвятой Богородицы, он как раз о том что изображено на этой фреске. При чем греки как-то особо этот праздник не выделяют. Выделяем его мы, ну все потомки древней Руси. И русские и украинцы и белорусы.
И вот в том, что все мы особо почитаем этот праздник (все другие народы его особо не выделяют) есть очень глубокое символическое значение. Хорошее значение.
Ну а закончится всё для народа Рош в истории очень и очень плохо и позорно. (и не надо тешить себя иллюзиями будто слово "рош" в Библии означает "главный" и всё такое). Ну есть слабая надежде что нам, украинцам, из народа рош удалось выскочить. Не потому что название поменяли, а потому что этногенез все-таки произошел. Но означает ли это выпадение из народа рош или туда всё равно относятся все потомки древней Руси, что бы они ни делали и как бы ни этногенезились — вот этого я не знаю.

[spamsink]

Праздник Russia Shanah, значит, Год России?

[burrru.livejournal.com]

Как и название книги Бытие. בְּרֵאשִׁית

[spamsink]

"Земля была безвидна и пуста" - они знали!

[yohaha.livejournal.com]

То есть, нужно читать "бе-русит", по-русски

[burrru.livejournal.com]

:)

Кстати, может быть, Вы знаете - в каких вариантах после "рош" стоит запятая и откуда она взялась?

[yohaha.livejournal.com]

В исходном тексте знаков препинания нет. Могу посмотреть, как там со знаками кантиляции, но думаю, что и там ничего нет. Видимо, уже в каком-то переводе

[whocares1970.livejournal.com]

O! :)

[maksa.livejournal.com]

Саша, вроде бы ассоциация скифов (славян) со словом «рос» (а также с Гогом и Магогом) была и до 860 года.

[burrru.livejournal.com]

Мне неизвестно.

[maksa.livejournal.com]

Не знаю, насколько этому можно доверять, но вот такая есть цитата:

Составитель «Полного церковнославянского словаря» свящ. Гр. Дьяченко, в статье к слову «Росс» подчеркивает особенность пророческой речи, усвоенную историческими писателями, упоминавшими о скифах или славянах, употреблять имя владетельного чина, престола или начальства в значении подчиненных ему народов.
«Крайне важно проследить название Рос-Русь. Слово рос в смысле главы властелей, царя, употреблялось у славян-алан в глубочайшей древности. Пророк Иезекииль, а за ним и 70 толковников формулу Хакан-Русь передают с почти буквальной точностью, Иезекииль выражением: неси рош, а 70 толковников выражением: архон рос. Не можем не обратить, по этому поводу особенного внимания на известные места у пророка гл. 38, ст. 2 и гл. 39 ст. 1,2. В них говорится о Гоге страны Магога, верховном или главенствующем князе в таком именно значении еврейских слов: гог эрець гамагог нэси рош,— «Гог страны Магога, князь верховный, или князь — глава, с чем согласны лучшие еврейские комментаторы. Евреи, как известно, считали скифов, то есть славян, происходящими от Магога, сына Иафетова, и потому называли их народом магогским, магогитами, или великим гогом. В соответствие тому и греки также производили скифов, то есть славян, от того же Магога, а потому также считали их происходящими от колена Иафетова. Отсюда же в переводе на свой язык такого еврейского понятия о скифах, как о Магоге, или великом Гоге, они называли и земли, населенные славянами, великой Скифией. Кроме того у греков существовало особое название для всех царей-властителей собственно варварских, языческих народов. Название это, как очевидно из положительных исторических свидетельств, было у древнейших греческих писателей Рос. Это-то название особенно подходило к названию скифского, славянского властителя, князя-главы, Кагана-Русь, почему-то его именно и употребили здесь, говоря о царе скифов-славян, древнейшие 70 переводчиков» (с. 546-547).

[burrru.livejournal.com]

Да, любопытно!

[glukoid.livejournal.com]

какое же отношение имеют словяне к скифам ?

[glukoid.livejournal.com]

опять эти евреи виноваты

[tseytlin.livejournal.com]

Круто!

Ну хорошо, князя не было, но ведь русы-то были?

[whocares1970.livejournal.com]

Зaмечaтельнo!

[evg25.livejournal.com]

Здорово!

[shevarev.livejournal.com]

"князь Роша" - именно с прописной буквы в оригинале? Ведь "главный" должно бы быть со строчной. Если конечно были похожие правила правописания.

[burrru.livejournal.com]

В иврите нет строчных и прописных.

[elotar.livejournal.com]

"Вдавливать в себя Фоменко по капле"

[burrru.livejournal.com]

Светский источник:
https://arzamas.academy/materials/1460

Религиозный источник:
http://www.pravmir.ru/okruzhnoe-poslanie-patriarha-fotiya/

[elotar.livejournal.com]

"Во-первых, мы верим источникам". ;)

[burrru.livejournal.com]

Верим источникам, поэтому фоменко. Л - логика.

[elotar.livejournal.com]

Потому, что "верим". А уж чему, не имеет значения, результат один.

[yohaha.livejournal.com]

Действительно, на иврите "рош" - глава, голова. еврейские комментаторы понимают именно в этом смысле, и таргум это переводит на арамейский "рейш", что с именем собственным не случилось бы

[lev-m.livejournal.com]

А что значит "который был в Византиии в IX веке"? Был сделан, был в употреблении или еще что-нибудь?

[burrru.livejournal.com]

Я не знаю. Думаю, надо отслеживать запятую по спискам с греческих текстов и даже, возможно, смотреть знаки кантиляции. Но это задача для специалистов, причем между ними не всегда есть согласие.