Алгеброй гармонию

[burrru]

Русские переводы Шекспира далеки от оригинала. Чтобы проиллюстрировать это, я как-то взял один из сонетов Бродского из "Двадцати сонетов к Марии Стюарт" и представил, что было бы, если бы Маршак перевел этот сонет:

Бродский Красавица, которую я позже любил сильней, чем Босуэла - ты, с тобой имела общие черты (шепчу автоматически "о, Боже", их вспоминая) внешние. Мы тоже счастливой не составили четы. Она ушла куда-то в макинтоше. Во избежанье роковой черты, я пересек другую - горизонта, чье лезвие, Мари, острей ножа. Над этой вещью голову держа, не кислорода ради, но азота, бурлящего в раздувшемся зобу, гортань... того... благодарит судьбу.

Бродский в переводе Маршака Сколь ни был Босвел по сердцу тебе, Но страсть моя к другой была сильнее. Ты обликом отчасти схожа с нею - Мне вспомнилось в приглушенной божбе. Нас было вместе не свести судьбе... Уйти в плаще за счастием, вернее, За грань - ты не позволила себе. Я грань иную пересек позднее: Земля в ней встретит неба синеву, А острота ее клинку подобна. На ней вздымаю гордую главу Не для дыханья. И пускай утробно Пузырится азот по железам, Но горло благодарно небесам.

Это наглядная иллюстрация и полезный стилистический экзерсис. При этом возникает естественный вопрос: как отличить один литературный стиль от другого? Можно размахивать руками и рассуждать о нюансах, можно камлать и призывать дух Шекспира, но все это будет в значительной степени субъективно. Недавно мне пришло на ум, как можно относительно объективно судить о различных литературных стилях.

Каждому слову текста мы поставим в соответствие число, которое оценивает известность этого слова. Для этого мы введем это слово в поисковой запрос Гугла. В ответ Гугл даст не только ссылки, но еще и число - количество хитов. Это число само по себе малоосмысленно, но если мы хотим, например, сравнить известность двух слов, то это легко сделать, сравнив количество хитов при поиске на каждое из этих двух слов.

Теперь, если мы хотим проанализировать текст, то мы можем обозначить следующие семь категорий:
1 - процент слов в тексте, у которых количество хитов меньше 10 милионов,
2 - процент слов в тексте, у которых количество хитов от 10 до 20 миллионов,
3 - процент слов в тексте, у которых количество хитов от 20 до 40 миллионов,
4 - процент слов в тексте, у которых количество хитов от 40 до 80 миллионов,
5 - процент слов в тексте, у которых количество хитов от 80 до 160 миллионов,
6 - процент слов в тексте, у которых количество хитов от 160 до 320 миллионов,
7 - процент слов в тексте, у которых количество хитов от 320 до 640 миллионов.
(Слова, у которых количество хитов больше 640 миллионов не представляют для анализа особого интереса.)

Отметим, что в первую категорию попадут редкие слова, в том числе неологизмы, архаизмы, имена мифологических персонажей и т. п. В целом, чем больше в тексте будет подобных слов, тем более текст будет напыщенным, выспренним, высокопарным. А остальные категории будут характеризовать общий словарный запас, а также сложность и плотность текста. Естественно предположить, что романтические тексты по сравнению с текстами барокко будут иметь больший показатель в первой категории и меньший показатель в остальных.

Для чистоты эксперимента возьмем произведения одной формы, но трех различных эпох. Барокко будут представлять сонеты Шекспира, обращенные к смуглой леди, романтизм - сонеты Китса, а викторианскую эпоху представят "Португальские сонеты" Элизабет Браунинг. Вот результаты:



Как видим, статистический анализ подтверждает наше интуитивное представление о стилях. Очевидно, что этот метод можно просто и эффективно применять в самых разных случаях. Множество раз я утверждал, что до Бродского в русской поэзии не было барокко. И важнейшая заслуга Иосифа Александровича состоит именно в том, что он создал этот стиль в русской поэзии. Теперь подобные утверждения легко проверить и обосновать (или опровергнуть) статистически. Я убежден, что если мы построим графики для "Двадцати сонетов к Марии Стюарт" и для сонетов Шекспира в переводе Маршака, то мы увидим, что график Бродского будет близок к графику барокко, а график переводов будет близок к графику романтизма.

Comments

[pavel-zaak.livejournal.com]

Если правильно вас понял, вы предлагаете ввести Единый частотный словарь по Гуглу, используя семь категорий (первые три - оригинальность, последние три - избыточность). Так можно оценивать любой текст, не только поэтический. А потом найти близкие друг к другу графики. Думаю, график барокко совпадет не только с Бродским, но и, например, со статьей по химии.))

[burrru.livejournal.com]

Да, единый частотный словарь по Гуглу. Семь категорий я бы поделил пока что на 1+6. В статье по химии будет скачок в первой и провалы в шести.

[esya.livejournal.com]

интересная мысль, но ее надо проверить и развить

[burrru.livejournal.com]

Да, надо бы.

[olgayaroslavna.livejournal.com]

Такая шкала была бы отличным дополнением к Флешу-Кинкейду.

[burrru.livejournal.com]

Думаю, эта шкала гораздо информативнее индекса удобочитаемости.

[israelit.livejournal.com]

А ты учёл, что Гугл оценивает известность и т.д. в современном языке? А в те эпохи эти характеристики были бы другими?

[burrru.livejournal.com]

Да, конечно. Нам важно, как поэзия воспринимается сейчас. Как ее воспринимали современники - слишком сложный вопрос.

[lemondaddy.livejournal.com]

Фактически большое различие наблюдается только в первой категории, в остальных категориях графики близки. А вот если визуально сравнить два перевода то видно что наибольшее различие проявляется в синтаксисе и построении фраз. У Бродского перевод невозможно прочитать вслух. Попробуйте-как осмысленно прочитать вот это:
...с тобой имела общие черты
(шепчу автоматически "о, Боже",
их вспоминая) внешние...

Инверсии, сложно(со/под)чиненные конструкции больше говорят о стилистической принадлежности текста на мой взгляд.

[burrru.livejournal.com]

Стабильная разница в 10-20% это существенная разница, которую легко обнаружить статистически.

Да, количество инверсий, анжамбеманов, сложность синтаксиса - все это интересные показатели.

[riftsh.livejournal.com]

Ага, так можно сравнивать с разрешением не только до "эпохи", но и с гораздо большим, вплоть до индивидуальных авторских стилей. Вот пример такого подхода: http://m-sch.livejournal.com/124493.html?thread=1293133#t1293133

[burrru.livejournal.com]

Да, конечно. К примеру, этот метод позволит моментально ответить на вопрос: почему Щербаков близок к Бродскому и далек от авторской песни.

[caos4.livejournal.com]

А здесь речь идет именно об английском барокко?

[burrru.livejournal.com]

Нет. Это новый метод, который позволяет оценивать статистически самые разные тексты.

[lev-m.livejournal.com]

Интересно. А почему минимум во второй точке? А что будет при другой разбивке на категории? Собираешься исследовать дальше?

[burrru.livejournal.com]

Спасибо. Я не анализировал подробно. Эффективность метода подтвердилась, мне довольно. Напишу статью в журнал, где я постоянно публикуюсь.

Но я обязательно поговорю со специалистами.

[gern-babushka13.livejournal.com]

Дух Шекспира вызвать гораздо проще, в домашней обстановке. Нужна его книга, ножницы и моток красной шерсти (натуральной). Нужны два человека, зрителей сколько угодно, свет не гасить. Правда, отвечает только "да" и "нет". Вопросы стоит продумать заранее.

[9in-10in.livejournal.com]

Все очень любопытно, но откуда заранѣе, до подсчетовъ Китса, было извѣсмтно, что въ романтизмѣ первыхъ словъ больше, чѣмъ въ барокко? Не личная ли это особенность Китса? Если считать романтика Жуковскаго, будетъ ли у него больше первыхъ словъ, чѣмъ у Ломоносова (русскiе романтики въ цѣломъ не падки на рѣдкiя слова)?
И какъ съ поправкой на устареванiе словъ (всѣ архаизмы должны быть знакомы Гуглу только по старымъ текстамъ, ихъ должно быть очень мало, значитъ у всѣхъ старыхъ текстовъ должно быть много первыхъ словъ)?

[burrru.livejournal.com]

Известно не было, это было мое субъективное предположение. Безусловно, нужен подробный анализ по различным авторам.

Мне самому очень любопытно было бы увидеть графики русской поэзии. Посмотреть, как с возрастом выпрямляется романтическая яма у Пушкина. Увидеть как со временем разходится график Цветаевой от графиков Ахматовой, Пастернака и Мандельштама. Убедиться, что ранний Щербаков ближе к Пушкину, а поздний - к Бродскому.

Естественно, у Шекспира я поменял архаичную грамматику - все эти knowst и hateth. Но у Китса и Браунинг оставил - они использовали архаизмы сознательно.

[dariafierce.livejournal.com]

Ну, неужели Маршак просто так взял бы и наплевал на то, что в переводимом тексте большинство предложений заканчиваются в середине следующей строки?

[burrru.livejournal.com]

Анжамбеманы Маршак переводил очень тщательно. Но не в них смысл. Вот очень хорошая статья:
http://www.philology.ru/linguistics1/gasparov-01f.htm

[have-gods-love.livejournal.com]

любопытно. а почему вы выбрали именно такие интервалы?

[burrru.livejournal.com]

Для простоты. Естественно, можно сделать шкалу более частой. Графики сгладятся немного, но общая картина останется такой же.

[http://users.livejournal.com/_niece/]

Интересно. У Гаспарова есть статья о том, что Маршак делает из Шекспира раннего романтика, усредненного Жуковского - с анализом его переводов именно как самостоятельных стихотворений, в отрыве, так сказать, от оригинала.

[burrru.livejournal.com]

Да, я читал. Отличная статья, как и все статьи Гаспарова.

У меня, дилетанта, есть два оправдания для таких исследований - любовь к изящной словесности и тот факт, что я читал статьи и книги Гаспарова.

[9in-10in.livejournal.com]

Кое-что помимо МЛГ:
JEAN COHEN: Structure du langage poétique. Paris, Flammarion, 1966, 231 p.
http://slovari.ru/default.aspx?s=0&p=5316&0a0=1893
http://slovari.ru/default.aspx?s=0&p=5316&0a0=1894#dama
http://slovari.ru/default.aspx?s=0&p=5316&0a0=1902#pril
Левин Ю. И. О некоторых чертах плана содержания в поэтических текстах // Структурная типология языков / Отв. ред. В. В. Иванов. М., 1966. С. 199–215.
Левин Ю. И. О работе с частотным словарем языка поэта // III летняя школа по вторичным моделирующим системам. Клэрику, 10–20 мая 1968. Тезисы. Тарту, 1968. С. 56–57.
Левин Ю. И. О некоторых чертах плана содержания в поэтических текстах. Материалы к изучению поэтики О. Мандельштама // International Journal of Slavic Linguistics and Poetics, XII, 1969. C. 106–164.
Левин Ю. И. О частотном словаре языка поэта (имена существительные у О. Мандельштама) // Russian literature. 1985. № 2. С. 5–36.

[burrru.livejournal.com]

Спасибо! Начну читать.

[arenhaus.livejournal.com]

Перевод с одного поэта на другой.

[melamory-me.livejournal.com]

Оффтоп - Саш, я тебе хочу прислать обещанное cv, но у меня нет твоего адреса почты. Дай адрес, пожалуйста. Можно здесь или личным сообщением.

[burrru.livejournal.com]

burrru на gmail.com

[logophilka.livejournal.com]

Да что же такое! Комментарий к предыдущему посту я хотела оставить здесь, но открыла несколько окон и запуталась.

По делу: очень увлекательно, конечно. Неужели до сих пор никто не? (этот вопрос, как известно, всегда возникает по поводу хороших мыслей)

Из меня научный руководитель старательно выбивал все попытки предаться количественным исследованиям, считая их проявлением зависти к точным наукам.

Хочется подумать, почитать комментарии и попробовать самой, но чада зовут. Я сюда еще вернусь.

[alsit25.livejournal.com]

да чушь это! логофилка! Это логофилия близкая к зоофилии.
что ИБ единственный представитель метаф. школы Донна то известно всем, что и есть барроко без всяких вычислений!

[dictyosiphonace.livejournal.com]

Дастиш Фантастиш

[pascaxdiz.livejournal.com]

Как обычно, написавший удачно опубликовал!

[kuperschmidt.livejournal.com]

перевод с Бродского на Маршака мне понравился,уловили, что сочное слово осторожно заменяется штампом, непонятное - понятным и простым и т.п. но остальное мне кажется баальшой натяжкой. Хотя то, из какого пласта черпает лексику автор, во многом определяет стиль, но есть же еще синтаксис, как тут уж было сказано, музыка, то есть звукопись,аллитерации и т.п. В русской поэзии не барокко не было, в ней не было Бродского - он ведь первый русский поэт, который творит по принципам европейской поэзии, в частности , английской, недаром Оден - его кумир, и обратная особенность - Одена надо переводить "под Бродского"

[burrru.livejournal.com]

По счастью, Бродский не единственный. У Щербакова вся барочная сущногсть развита еще больше, до, прямо, баховской глубины.

вы мне глубоко симпатичны!

[alsit25.livejournal.com]

«Русские переводы Шекспира далеки от оригинала». Это я написал :- Бревно останется бревном, хоть назовется Маршаком!
А вы знакомы с переводами Шаракшанэ? Первые с 30 у него вполне, ,потом замаршачил местами.
Это, пожалуй, единственное, что можно предложить вместо шекспира.

[alsit25.livejournal.com]

http://alsit25.livejournal.com/107624.html

[burrru.livejournal.com]

Граф выиграл, до клубнички лаком,
в игре без правил.
Он ставит Микелину раком,
как прежде ставил.
Я тоже, впрочем, не в накладе:
и в Риме тоже
теперь есть место крикнуть "Бляди!",
вздохнуть "О Боже".