burrru: (me)
[personal profile] burrru
Сегодня иудеи заканчивают праздновать Песах, а христиане начинают праздновать Пасху. По такому поводу две истории от моих друзей. Первую рассказал [livejournal.com profile] evg25, когда в очередной раз вернулся из Индии. В Индии есть евреи, которые там живут уже много веков. И в середине 19-го века один видный филантроп, меценат и деятель еврейской общины в городе Пуни пришел к британскому архитектору и сказал, что хочет заказать ему синагогу. "Что такое синагога?" - спросил британский архитектор. "Это такое здание, где мы будем раз в неделю собираться, а также праздновать религиозные праздники", - ответил филантроп. "Нет проблем. Я понимаю, о чем речь", - сказал архитекор. И построил кафедральный собор. В нео-готическом стиле. Сбоку колокольня, крыша уголком, место для алтаря, витражи, три высоких портала на фасаде...

Ohel_David_Synagogue

Говорят, индийские евреи очень гордятся этой синагогой.

Вторую историю рассказал [livejournal.com profile] toyvo, когда в очередной раз вернулся из Праги. В пражскую синагогу по какой-то экуменистической программе приехал выступать баптистский хор. В одну из пятниц назадолго до заката служка закрыл синагогу - начинался шабат. И так случилось, что хор остался внутри. Сперва они стучали в дверь, потом стали звонить по телефону. Им сказали, что в шабат синагогу не откроют, нельзя. И тогда сообразительные баптисты поднялись на хоры, открыли окна и запели. Запели колядки. История пражского еврейства разнообразна - от ребе бен Бецалеля, по легенде создавшего Голема для защиты евреев, до Кафки. Но никогда еще из окон синагоги не звучало: "Родился Христос, Спаситель наш. Возрадуемся!" Хор выпустили через пятнадцать минут.

Date: 2014-04-20 12:08 pm (UTC)
From: [identity profile] crusoe.livejournal.com
Хм. То есть члены индийской общины не удосужились ни посмотреть проект ни даже посетить стройку до полного завершения здания? Наивысшая степень пофигизма, должен отметить.

Date: 2014-04-20 12:27 pm (UTC)
From: [identity profile] drakoniha.livejournal.com
Индийская община несколько веков прожила в изоляции от остального еврейства. Священные книги переписывались буква к букве, так что законы и нормы иудаизма, в них описанные сохранились, обычаи тоже более-менее не потерялись. Но как должна выглядеть синагога местные и сами с трудом представляли, уж всяко решили, что христианин-англичанин должен знать лучше, чем архитектор-индуист, строящий храмы сотням божеств :)))
А вот вторая история явно или вымышлена, или перекручена. Вечером в пятницу до поздней ночи и в субботу с раннего утра в любрй синагоге толпы народу и двери открыты. Более того, даже если бы хор, ну например, случайно заперли в классе и поставили сигнализацию или электронный замок, достаточно выйти на улицу и попросить любого нееврейского прохожего отключить электричество.
Edited Date: 2014-04-20 12:31 pm (UTC)

Date: 2014-04-20 01:56 pm (UTC)
From: [identity profile] roberto2007.livejournal.com
Синагога может выглядеть как угодно, неоготический стиль ее церковью отнюдь не делает - креста же на ней нет.

Date: 2014-04-20 02:04 pm (UTC)
From: [identity profile] drakoniha.livejournal.com
Несомненно. В неоготичесеом стиле построены многие синагоги и внешне их от католических храмов не отличишь. Но внутри устройство все же другое. Без витражей и тем более - без колокольни :)))

Date: 2014-04-20 03:12 pm (UTC)
From: [identity profile] roberto2007.livejournal.com
Ну, колокольня там, наверное, все же не функционирующая, типа архитектурного излишества.

Date: 2014-04-20 03:15 pm (UTC)
From: [identity profile] spamsink.livejournal.com
А в шофар с неё трубить?

Date: 2014-04-20 04:01 pm (UTC)
From: [identity profile] riftsh.livejournal.com
Башен и витражей в синагогальной архитектуре гораздо больше чем неоготики. В частности, большинство синагог, построенных в неомавританском и неоренессансном стилях, украшены башнями, а витражи бывают в синагогах любой архитектуры.

Выдающийся (по высоте;) пример синагогальной башни - Кенессет Исраэль в Филадельфии:


Еще один хороший пример - Зихрон Эфраим в Нью-Йорке:

Date: 2014-04-20 08:36 pm (UTC)
From: [identity profile] evg25.livejournal.com
" Без витражей" - кто Вам это сказал?

Date: 2014-05-02 07:17 am (UTC)
From: [identity profile] yohaha.livejournal.com
Не видно там витражей. А почему, собственно нельзя витражей - вот синагога в Гадассе с витражами Шагала, там прекрасно молятся

Date: 2014-04-20 02:08 pm (UTC)
From: [identity profile] crusoe.livejournal.com
А эта версия выглядит куда убедительнее - хотя и жаль коллективного образа кромешных пофигистов из города Пуни. У архитектора, просто-напросто, в справочниках не нашлось стандартного проекта синагоги, а строить по индивидуальному проекту дорого, тем более, что клиент затрудняется объяснить. - Так я построю тогда стандартное культовое здание/сооружение? - спросил англичанин. - Ну, валяй! - ответили заказчики.

Date: 2014-04-20 02:15 pm (UTC)
From: [identity profile] drakoniha.livejournal.com
Индийская еврейская община - вообще интересный зверек. Образовалась она чуть ли не из переживших кораблекрушение, уж во всяком случае, они были ее ядром, потом уже родственники понаехали. Индийцы приравнивают евреев к брахманам, причем высшей подкасте. В шестидесятых, что ли, большая часть этой общины переехала в Израиль, построив несколько поселений со своим индийским колоритом. При этом этнически и религиозно они евреи-иудеи, но культурно - очень сильно индийцы.

Date: 2014-04-20 03:21 pm (UTC)
From: [identity profile] roberto2007.livejournal.com
Специфика их положения была в том, что они - одна из немногих еврейских общин за пределами аврамического мира. Поэтому их оценивали по личным делам, а не на основе библейского образа.

Date: 2014-04-20 08:37 pm (UTC)
From: [identity profile] evg25.livejournal.com
Вам стоит уточнять о какой из двух основных общин Вы говорите. Разница между ними огромна, отношения между ними очень натянуты... (это я так мягко выразился)

Date: 2014-05-02 07:18 am (UTC)
From: [identity profile] yohaha.livejournal.com
Ну да, тоже хотел заметить

Date: 2014-04-20 03:22 pm (UTC)
From: [identity profile] melamory-me.livejournal.com
Вряд ли вымышлена. В Праге синагог много, но действующих - всего 2 или 3 (Староновая и Юбилейная точно). В остальных - музеи, мемориал Катастрофы, концертный зал. Эти точно в шаббат закрывают.

Date: 2014-04-20 03:50 pm (UTC)
From: [identity profile] drakoniha.livejournal.com
Ну, тогда это история про певчих, забытых в концертном зале :)))

Date: 2014-04-20 08:37 pm (UTC)

Date: 2014-04-20 08:35 pm (UTC)
From: [identity profile] evg25.livejournal.com
"Индийская община несколько веков прожила в изоляции от остального еврейства."

Этот меценат был из иракских евреев, в отличие от Бней Исраэль, которые жили там со времен вавилонского изгнания, у иракских связь с остальным еврейством не прерывалась.

"Вечером в пятницу до поздней ночи и в субботу с раннего утра в любрй синагоге толпы народу и двери открыты."

Это не так.

Date: 2014-05-02 07:19 am (UTC)
From: [identity profile] yohaha.livejournal.com
Ну просто в европейских странах приняты нормы безопасности

Date: 2014-04-20 12:36 pm (UTC)
From: [identity profile] drakoniha.livejournal.com
А обычные замки вообще открывать и закрывать в субботу не запрещено ни разу, уж не знаю, откуда такой миф пошел. Вместе с мифом о том, что в шаббат нельзя открывать и закрывать краны.

Date: 2014-04-20 02:40 pm (UTC)
From: [identity profile] aintlion.livejournal.com
Замки открывать можно.Ключи носить нельзя.

Date: 2014-04-20 02:44 pm (UTC)
From: [identity profile] drakoniha.livejournal.com
Мы в Одессе носили на поясе-переноске, и никаких проблем. Так что байка эта весьма сомнительна.

Date: 2014-04-20 08:38 pm (UTC)
From: [identity profile] evg25.livejournal.com
"Мы в Одессе носили на поясе-переноске, и никаких проблем." - сильно подозреваю, что Вы нарушали субботу, т.к. вряд ли в Одессе сохранился целый эрув.

Date: 2014-04-22 12:41 am (UTC)
From: [identity profile] ersh1-1.livejournal.com
Все не настолько плохо :). Правильно организованный Shabbos belt таки да помогает еврею донести ключ до синагоги и обратно и не расплескать при этом Шабат. Есть разные патенты, особенно крутые заключаются в том, что ключ заменяет пряжку ремня или его язычок (?? как эта штука называется?), более простые ограничиваются тем, что ключ соединяет концы ремня при помощи петель или клипсов, можно погуглить картинки и объяснения.
Трюк состоит в том, что одежду носить на себе не запрещено и там, где нет эрува, так что если удается сделать из ключа функциональную часть одежды, служащую для украшения оной или удерживающей ee в надлежащей позиции, то все ОК:).
Edited Date: 2014-04-22 12:44 am (UTC)

(no subject)

From: [identity profile] evg25.livejournal.com - Date: 2014-04-22 08:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ersh1-1.livejournal.com - Date: 2014-04-22 08:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] evg25.livejournal.com - Date: 2014-04-22 08:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ersh1-1.livejournal.com - Date: 2014-04-22 08:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] evg25.livejournal.com - Date: 2014-04-22 08:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ersh1-1.livejournal.com - Date: 2014-04-22 09:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] evg25.livejournal.com - Date: 2014-04-22 09:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ersh1-1.livejournal.com - Date: 2014-04-22 11:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] evg25.livejournal.com - Date: 2014-04-23 07:58 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ersh1-1.livejournal.com - Date: 2014-04-23 01:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] evg25.livejournal.com - Date: 2014-04-23 01:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ersh1-1.livejournal.com - Date: 2014-04-23 01:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] evg25.livejournal.com - Date: 2014-04-23 09:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ersh1-1.livejournal.com - Date: 2014-04-23 09:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] evg25.livejournal.com - Date: 2014-04-23 09:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ersh1-1.livejournal.com - Date: 2014-04-23 10:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] evg25.livejournal.com - Date: 2014-04-24 10:51 am (UTC) - Expand

Date: 2014-04-20 08:50 pm (UTC)
From: [identity profile] aintlion.livejournal.com
Байка сомнительна, это точно. Но не невероятна.

Profile

burrru: (Default)
burrru

March 2022

S M T W T F S
  12345
67 8910 1112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 12th, 2025 04:15 pm
Powered by Dreamwidth Studios