burrru: (me)
[personal profile] burrru
Гравюра Альбрехта Дюрера "Меланхолия" получила свое название из-за летучей мыши в левом верхнем углу, на которой написано "MELENCOLIA§I". Более 500 лет люди безуспешно пытались понять, почему Дюрер написал слово "меланхолия" (melancholia) с ошибкой. Было несколько неудачных попыток объяснить, какая анаграмма зашифрована словом MELENCOLIA. Я убеждён в том, что Дюрер не случайно написал знак параграфа и римское число I. Как известно, знак § появился в результате двух сплетенных букв S, обозначающих на латыни signum sectionis - знак параграфа. А число римское число I - это буква I. Соответственно, анаграмму надо искать для букв MELENCOLIASSI. На мой взгляд, зашифрованное выражение: CAELIS SOLEMNI - небеса торжественные.
durer

Date: 2018-06-09 08:49 pm (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
Ты написал программу, чтобы это узнать, или случайно увидел?

Date: 2018-06-09 09:21 pm (UTC)
From: [identity profile] burrru.livejournal.com
Я не писал программу и не пользовался сервисом анаграмм. Кстати, у них в словаре "небеса" - celo, и нет слов solemni и solemnis.
https://wordsmith.org/anagram/advanced.html

Увидел, конечно же, не случайно.

Date: 2018-06-09 09:27 pm (UTC)
From: [identity profile] spamsink.livejournal.com
Caelis - это не именительный, а дательный или отложительный падеж мн.ч. caelum. Более того, solemni не согласуется в числе и падеже с существительным (для дат./отл. п. мн. ч. надо бы solemnis), а solemni - родительный падеж единственного числа.

Так что дословный перевод был бы примерно "небесам торжественного" или "от небес торжественного". Выглядит бессмыслицей.

Date: 2018-06-09 09:56 pm (UTC)
From: [identity profile] burrru.livejournal.com
Я слаб в латыни. Говорят, в те времена не было канонического написания. В любом случае, я полагаю, что истина неподалеку.

Date: 2018-06-09 10:25 pm (UTC)
From: [identity profile] spamsink.livejournal.com
Если считать "параграф" за одну букву S, то грамматику можно слегка улучшить, составив "caeli solemni" (of solemn sky).

Date: 2018-06-09 11:03 pm (UTC)
From: [identity profile] burrru.livejournal.com
Отличная идея!

Date: 2018-06-09 10:05 pm (UTC)
From: [identity profile] nebotticelli-xl.livejournal.com
Ну очень круто. таки известно немногим.
...а гравюра чем-то завораживает.

Date: 2018-06-09 10:13 pm (UTC)
From: [identity profile] burrru.livejournal.com
Знаковое произведение искусства. Дюрер это понимал и вовсю этим пользовался.

Date: 2018-06-09 10:15 pm (UTC)
From: [identity profile] nebotticelli-xl.livejournal.com
(заитриговано) как именно пользовался?

Date: 2018-06-09 11:04 pm (UTC)
From: [identity profile] burrru.livejournal.com
Рассылал, не объяснял символику.

Date: 2018-06-09 11:15 pm (UTC)
From: [identity profile] burrru.livejournal.com
И очень умный. Он занимался математикой и даже придумал неплохое приближение для одной из трех классических задач - удвоения куба. Это приближение безуспешно пытались найти на гравюре - там странный куб с обрезанными углами. Магический квадрат с годом 15 14, опять же...

Date: 2018-06-10 12:40 pm (UTC)
From: [identity profile] nebotticelli-xl.livejournal.com
Магический квадрат в автопортрете помню, про удвоение куба у Дюрера - не знал.

Date: 2018-06-10 03:58 am (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
"Летучая мышь" - все же явная собака. Она держит надпись в лапах, это не крылья.

Date: 2018-06-10 07:48 am (UTC)
From: [identity profile] burrru.livejournal.com
Очень похожа, но нет. Есть такие мыши. И когти, опять же.

Date: 2018-06-10 02:26 pm (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
Да, можно было бы подумать, что это крылан - во времена Дюрера они, наверное, были уже известны. Проблема, однако, в том, что, если бы это были крылья (на чем написаны буквы), то там посреди было бы само тело, а его, однако, не видно - оно явно под (за) надписью.

А вот что там за цифры в таблице справа? Тоже ведь наверняка не случайные?

Date: 2018-06-10 08:10 pm (UTC)
From: [identity profile] burrru.livejournal.com
Магический квадрат. Там 15 14 в центре нижнего ряда - год создания. Дюрер хорошо знал математику.

Date: 2018-06-10 04:50 am (UTC)
From: [identity profile] vitakurj.livejournal.com
Великолепно!
Квадрат с ненатуральным порядком числ намекает на магию перестановок.
Я пробовал добавить "sol" к окончанию, после "I", чтобы получить 16 букв, но в порядке магического квадрата ничего разумного из них не получается.

Date: 2018-06-10 07:46 am (UTC)
From: [identity profile] burrru.livejournal.com
Спасибо!

Date: 2018-06-10 10:15 pm (UTC)
From: [identity profile] tata-akivis.livejournal.com
Очень красиво!

Date: 2018-06-10 10:26 pm (UTC)
From: [identity profile] burrru.livejournal.com
В ФБ я нагло добавил эпиграфом:

"Небесный свод, который даже днём не пуст — всё полон,
веками влёк хотевших вычислить удачу и провал.
Их было много, кто хотел, и я один, кто понял,
притом что даже не хотел, но как-то понял,
все только щурились, а я расшифровал."
Михаил Щербаков

Date: 2018-06-10 10:29 pm (UTC)
From: [identity profile] tata-akivis.livejournal.com
О, это класс!
Трудно придумать более походящий эпиграф.

Date: 2018-06-11 06:00 pm (UTC)
From: [identity profile] ljreader2.livejournal.com
Интересно: Торжество Небес,то есть Бога - последняя надежда нас грешных.
Вся эта интерпретация строится на символе "параграфа" (из S и S перевернутого). Однако увеличенное изображение этого знака на гравюре представляет собой не 2 S , а две зеркальных завитушки С и между ними ромбик,перечеркнутый линией.

Обратите также внимание на различное написание I в слове Меланхолия и после Вашего "параграфа".
Автор по ссылке ниже связывает это с отсутствием в латыни буквы J,в отличие от немецкого и устоявшегося правила замены J на I в имени Юлия Цезаря, Иисуса Христа и Иеговы.

Автор прошел дальше в поисках значения С завитушек и считает их вечным возвращением, что тоже спорно,но конечный результат ,почти тот же ,что у Вас -возвращение к Богу.


http://www.albrechtdurerblog.com/theres-no-melancholy-in-melencolia-one-secret-of-greatest-art-fraud-in-art-history/

Date: 2018-06-11 07:13 pm (UTC)
From: [identity profile] burrru.livejournal.com
Спасибо! Я наткнулся на эту заметку, когда искал толкования. Рассуждения и выводы в ней - на грани вменяемости.

Date: 2018-08-27 05:46 pm (UTC)
From: [identity profile] viatorsta.livejournal.com
Помнится, давным-давно по этой гравюре был вопрос в Кто? Где? Когда?, мол, какой год изображён? Знатоки бросились разрабатывать версию с кометой Галлея, зная её период можно вычислить и год. А разгадка оказалась в магическом квадрате (справа). Вот только непонятно. Недостающие числа: 5 и 9. Скорее всего, были задействованы другие ячейки, возможно, 15 и 14.

Date: 2018-08-27 06:08 pm (UTC)
From: [identity profile] burrru.livejournal.com
В правом нижнем углу подпись и год создания.

Date: 2018-08-27 06:51 pm (UTC)
From: [identity profile] viatorsta.livejournal.com
А знатоки-то не знали!

Date: 2018-08-27 08:42 pm (UTC)
From: [identity profile] burrru.livejournal.com
Там уже много лет шоу, а не знатоки. Вот пример:
https://burrru.livejournal.com/75441.html

Date: 2018-08-28 09:50 am (UTC)
From: [identity profile] viatorsta.livejournal.com
Разумеется. Но описываемый мною случай происходил точно не могу сказать, но определённо до 1984.

Date: 2018-08-28 08:56 pm (UTC)
From: [identity profile] burrru.livejournal.com
А... В те времена играли честно.

Date: 2018-08-29 09:09 am (UTC)
From: [identity profile] viatorsta.livejournal.com
Возможно. Но не за деньги. Там книги вручали в качестве приза, но это было не главное.
Page generated Jul. 8th, 2025 02:05 am
Powered by Dreamwidth Studios