burrru: (Default)
[personal profile] burrru
В Швеции за 2017-2018 годы (две волны сильного гриппа) при населении 10.2 миллиона умерло 179414 человек. А за 2020-2021 годы (две волны ковида) при населении 10.4 миллиона умерло 184224 человека. Смертность выросла на 0.7%. Без локдаунов. Без покалеченной экономики. Без утраты доверия к правительству.

0.7%

А про стилистику ковидобесия (и промывку мозгов) лучше всего написано здесь:
https://sumka-mumi-mamy.livejournal.com/445454.html

Источник данных - шведское государственное статистическое бюро, а не левые популистские сайты.
https://www.scb.se/en/finding-statistics/statistics-by-subject-area/population/population-composition/population-statistics/

Date: 2022-02-17 12:41 pm (UTC)
From: [identity profile] maksa.livejournal.com
Очень сильно зависит от определения локдауна.

Скажем, для китайского локдауна моя оценка такая: смертность выросла бы на два с половиной порядка, с 4500 до 1,4 млн. Переболело бы к концу 2021 года около 10 % населения, смертность составила бы порядка 1 % (сейчас, по официальным данным, она более 4 %, что заставляет предположить сильную недооценку числа заболевших).

Хотя — я видел аналитику, согласно которой Китай в принципе не готов к масштабным эпидемиям с точки зрения количества коек и медперсонала — в том числе отсюда политика нулевой толерантности к ковиду. Так что и 4 % не кажутся чем-то немыслимым. Впрочем, это не на порядок разница.

Для остальных стран мне нужно определение локдауна. Скажем, как бы считается, что в Швеции его не было, а в Германии он был, но на практике, насколько я помню, разница заключалась в том, что в Швеции детские сады работали, а в Германии — закрывались . Как говорится в одном анекдоте, разница между хомячком и крысой в том, что у крысы пиар хуже.

Date: 2022-02-17 01:15 pm (UTC)
From: [identity profile] strangerdiary.livejournal.com
Хм, ну вот в Украине как раз 10% к концу 2021 переболело. Смертность ты считаешь на все население или на заболевших?
Я могу сказать что в Украине с весьма условным локдауном и в Греции с практически домашним арестом для всех зимой 20/21 итоговая смертность (по ворлдометру) одинаковая. По личным ощущениям тоже.
Собсно пишу про страны которые достоверно могу сравнить по уровню карантинных мероприятий.

Date: 2022-02-17 09:53 pm (UTC)
From: [identity profile] maksa.livejournal.com
Не успеваю я нормальный анализ сделать, не хватает времени, сорри.

Греция ввела локдаун 7 ноября (https://der-reisemanager.com/en/news/griechenland-dreiwochiger-lockdown-ab-07112020), на заболеваемости это должно было сказаться через 3-7 суток (инкубационный период), но на графиках должно быть видно (и таки видно) чуть бо́льший сдвиг, так как люди идут тестироваться уже после симптомов. На смертность - ещё на две - две с половиной недели позже, судя по пикам заболеваемости и смертности в разных странах.

Если на статистику смертей от коронавируса смотреть, то на пик Греция вышла 28 ноября (по JHU CSSE COVID-19 Data), ровно через три недели после введения локдауна. Сходится.

Теперь если сравнить с Украиной. Данные по смертности я смотрел тут (https://ourworldindata.org/excess-mortality-covid, раздел Excess mortality P-scores), чтобы сразу видеть избыточную смертность, а не статистические данные, которые в каждой стране по-своему считаются. Так надёжнее.

По Греции данные еженедельные, и максимум приходится на 29 ноября (+38 %), и совсем немного меньше неделей позже (положение пика — такое же, как и у статистики смертности от коронавируса, которая всё-таки по-другому считается). Дальше крутое падение, вплоть до отрицательных значений в период с 10 января по 21 февраля. Выше 20 % избыточная смертность была в течение 4 недель.

По Украине данные ежемесячные, и выше 20 % избыточная смертность была в ноябре (32 %) и декабре (35 %), в сентябре и октябре — относительно высокие 16 и 20 % (в Греции выше 10 % в эти месяцы не было). В Греции подъём начался на пару месяцев позже (судя по сезонности всплеска, там просто теплее?). Предположительно, без локдауна декабрьский пик был бы куда выше украинского. Но только предположительно — я не уверен, что столь узкий пик смертности и затем её падение через пять недель после введения локдауна вызваны именно им (список мер выглядит несколько неадекватно, на мой взгляд, хотя грекам виднее, как пресечь лишние контакты), но по графику всё сходится.

По тем же графикам видно, что в ноябре—декабре избыточная смертность по Украине оказалась раза в полтора выше, чем по Греции (33,5 % против 22,5 %, если усреднять за два месяца и за восемь недель, соответственно). Не могу сказать, что это вот прямо одинаково.

Ну и для примера, в Германии, где особых мер не было (регулировалось в основном, сколько человек из разных семей могут встречаться в помещении) пик более широкий (20 % и выше на протяжении восьми недель), но сильнее сдвинут — он приходится на декабрь и январь. Тоже вполне может быть, что Греции помог локдаун, но утверждать, что это прямое следствие, не берусь.

Date: 2022-02-17 10:30 pm (UTC)
From: [identity profile] strangerdiary.livejournal.com
Ну, это несколько странный местами график, потому как сезонную разницу я вживую видел, осенью 2021 сидячи на Крите, в Украине полным ходом шел рост, а у греков начался ближе к нашему отъезду в декабре, то есть примерно с началом дождей и похолодания в середине ноября. Но пик летом в Греции совершеенно непонятный на фоне почти нуля в Украине. Причем насколько я знаю от местных никакого ужаса летом в Греции вроде не происходило.
Впрочем, вопрос был в другом - если посмотреть итегрально общую смертность на миллион за всю эпидемию, то обе страны на данный момент пришли к одинаковому результату, как минимум по официальной статистике, это еще при том что Украина сильно набрала за последние месяцы (как вариант за счет низкой вакцинации, хотя греки тоже не лидеры).

Profile

burrru: (Default)
burrru

March 2022

S M T W T F S
  12345
67 8910 1112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated May. 26th, 2025 04:05 am
Powered by Dreamwidth Studios