burrru: (Default)
[personal profile] burrru
Проведем простой мысленный эксперимент: представим, что в России слесарь на машине задавил банкира. Что произойдет? Ответ прост: слесаря посадят в тюрьму. А если наоборот: банкир задавил слесаря? Ответить несложно: банкира от тюрьмы отмажут.

Еще один вопрос: что случится, если в России слесарь захочет купить пистолет. Тут все просто: никто слесарю разрешение не выдаст. А если банкир очень захочет получить разрешение на ношение оружия? Конечно, банкир такое разрешение получит.

Естественно, все это верно не только для банкиров, но и для промышленников, чиновников и прочих хозяев российской жизни. А на место слесаря можно с тем же успехом поставить учителя, участкового врача или любого другого обычного трудягу.

В школьном учебнике истории приводятся черты рабовладельческого строя: хозяин может убить раба, раб не может убить хозяина, хозяину можно иметь оружие, рабу нельзя иметь оружие. Знакомая картина...

Положим, не каждому учебнику можно верить, да и очень уж по-детски звучат эти черты рабовладельческого строя... Давайте, заглянем в Википедию - там есть большая статья "Рабство". Посмотрим, что в этой статье говорится в разделе "Современное рабство":

"Современное рабство принимает изощрённые формы. Это отчуждение народа (общины, населения) от его природных ресурсов и территорий путём несправедливой приватизации (монополизации) прав на общеполезные территориальные ресурсы (ископаемые, реки и озёра, леса и земли). Например, законы, защищающие монопольное владение огромными ресурсами общины, народа (населения) территорий, регионов, стран, навязанные недобросовестными правителями (чиновниками, «избранниками», представительской властью, законодательной властью есть такой формой отчуждения, что позволяют утверждать о рабских условиях труда и монополиях олигархии, по сути схемы отчуждения и владения реализуются за счёт «поражения в правах» части населения и социальных групп. Понятие сверхприбыли и неадекватная оплата труда есть характерным признаком и частное определение рабства — поражение в правах на пользование природными ресурсами территорий и отчуждение доли труда при неадекватной его оплате. Такое поражение в правах по решению судов применяются в рейдерских захватах, коррупционных схемах и в случаях мошенничества. Для порабощения используют традиционные схемы долговых обязательств и кредитование под завышенные процентные ставки. Основной признак рабства — нарушение принципа справедливого распределения ресурсов, прав и полномочий, используемые для обогащения одной группы, за счёт другой группы и зависимого поведения с поражением в правах. Любые формы неадекватного применения льгот и неравенства в распределении ресурсов есть скрытой (неявной, частичной) формой рабского положения определённых групп населения. Ни одна из современных демократий (и иные формы самоорганизации жизни общества) не лишена этих пережитков в масштабах целых государств."
http://ru.wikipedia.org/wiki/Рабство

Мой вывод: в России в данный момент изощрённая форма рабовладельческого строя. Не капиталистического, даже не феодального, а именно рабовладельческого - строя, в котором рабство противопоставлено свободе.

Любезный читатель, если Вы хотите мне возразить, то я прошу Вас провести еще один несложный мысленный эксперимент. Для начала я напомню, что, процент осуждения по уголовным делам в России очень велик, чуть ли не 95%, а также что в российских тюрьмах каждый третий болен туберкулезом или венерическим заболеванием. Теперь сам эксперимент: представьте, что Ваши пожилые родители живут в России и на них завели уголовное дело. Дело сфабрикованное, улики подложные, свидетели нечестные. Что Вы сделаете в этой ситуации: поможете Вашим родителям по-тихому перебраться зарубеж или поддержите их в борьбе за их свободу? Если Вы выбрали первое, то не нужно возражать - Вы фактически разделяете мою точку зрения. Если Вы выбрали второе, то возражать тем более ни к чему - у нас настолько разная система моральных ценностей, что общение невозможно.

Сегодня в России сотни тысяч человек выйдут на митинг. Я не думаю, что все эти люди обеспокоены десятком-другим мандатов, которые ЕР отобрала у КПРФ и ЛДПР. Я считаю, что это люди, которым надоело жить в рабстве.

Date: 2011-12-09 11:45 pm (UTC)
From: [identity profile] art-of-arts.livejournal.com
Вы совершенно правы, Александр.
Сделайте себе и нам одолжание и включите, пожалуйста, screening для всех кроме френдленты, это избавит Ваш журнал от спама путинских ботов, а нам, Вашим друзьям, даст возможность нормально читать Ваши посты и комментарии к ним.

Date: 2011-12-10 12:04 am (UTC)
From: [identity profile] burrru.livejournal.com
Спасибо, я включил screening.

(no subject)

From: [identity profile] mz1313.livejournal.com - Date: 2011-12-10 01:17 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] burrru.livejournal.com - Date: 2011-12-10 08:07 am (UTC) - Expand

Date: 2011-12-10 01:10 am (UTC)
From: [identity profile] regent.livejournal.com
Да.
Я не могу из своей уютной Европы укорять тех, кто не пойдёт на митинг: у них на это могут быть тысячи причин. Но тем, кто пойдёт, я могу только пожелать удачи. И держать за них кулаки.

Date: 2011-12-10 09:26 am (UTC)

Date: 2011-12-10 02:19 am (UTC)
From: [identity profile] shandi1.livejournal.com
У замечательного историка Дьяконова был в свое время мудрый тезис - рабовладельческий строй выделять как период развития человечества некорректно, поскольку всякий строй несет в себе элементы рабства. Более того, в какой-нибудь Древней Греции такого изощренного рабства, как теперь, устроить не могли при всем желании - из-за недостаточно развитых технологий. Максимум, что порой удается сделать толпе рабов, - это скинуть одного хозяина и заполучить другого.

Date: 2011-12-10 03:10 am (UTC)
From: [identity profile] efimpp.livejournal.com
вот за это я и не люблю расширительных толкований
и в Зимбабве рабство и в США для трудового народа тоже рабство - так что нет разницы, сиди и не чирикай

(no subject)

From: [identity profile] shandi1.livejournal.com - Date: 2011-12-10 03:48 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] stas - Date: 2011-12-10 03:53 am (UTC) - Expand

Date: 2011-12-10 08:12 am (UTC)
From: [identity profile] burrru.livejournal.com
Одна из основных задач любой научной дисциплины - классификация. Поэтому тезис Дьяконова всего лишь говорит о сложности подобной классификации.

А толпе рабов (которые больше не желают быть рабами и знают, что есть свободные страны) по силам сменить строй.

(no subject)

From: [identity profile] shandi1.livejournal.com - Date: 2011-12-10 12:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] z-u.livejournal.com - Date: 2011-12-10 01:38 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-12-10 04:32 am (UTC)
From: [identity profile] signamax.livejournal.com
я так не думаю
я думаю что это люди которые рвутся к кормушке

я имею не те многие тысячи которые выйдут
эти просто выполняют роль статистов

а те кто сёрфит на этой волне и эту волну направляет

скажем так - если все будет по прежнему - то режим тихонько умрет вместе а поколением - просто развалится по демографическим причинам

если власть сейчас перейдет к "лидерам оппозиции" то они еще больше укрепят рабовладение
скинут от кормушки нынешних и встанут сами


то что сейчас происходит это не восстание сводобных людей против рабства, а восстание рабов за то чтобы стать рабовладельцами при том что у большиства рабов свободы не прибавится

Date: 2011-12-10 08:18 am (UTC)
From: [identity profile] burrru.livejournal.com
На мой взгляд, те рабы, которые хотят стать рабовладельцами, идут в бизнес или вступают в ЕР. А сотни тысяч недовольных рабов просто хотят свободы и выходят на улицы. Если у них хватит ума и мужества добиться в том числе и всеобщего права на ношение оружия, то они обеспечат себе базовую свободу.

(no subject)

From: [identity profile] signamax.livejournal.com - Date: 2011-12-10 08:29 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] burrru.livejournal.com - Date: 2011-12-10 08:34 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] signamax.livejournal.com - Date: 2011-12-10 08:53 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] burrru.livejournal.com - Date: 2011-12-10 03:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] olegen75.livejournal.com - Date: 2011-12-10 05:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] signamax.livejournal.com - Date: 2011-12-10 08:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] signamax.livejournal.com - Date: 2011-12-10 08:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] burrru.livejournal.com - Date: 2011-12-10 08:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] signamax.livejournal.com - Date: 2011-12-10 08:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] burrru.livejournal.com - Date: 2011-12-10 09:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] signamax.livejournal.com - Date: 2011-12-10 09:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] burrru.livejournal.com - Date: 2011-12-11 05:50 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] signamax.livejournal.com - Date: 2011-12-11 05:57 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] e-ponikarov.livejournal.com - Date: 2011-12-10 09:01 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] burrru.livejournal.com - Date: 2011-12-10 03:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vmel.livejournal.com - Date: 2011-12-10 06:16 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-12-30 04:16 pm (UTC)
From: [identity profile] zewgma.livejournal.com
Вот плюс сто про "лидеров оппозиции". Не доверяю я им, и именно по этой причине. Уж тандем и то больше прислушивается к жалобам народа на несправедливость, вносит коррективы.
К примеру, стоило мне написать в пространство http://idea-darom.livejournal.com/32318.html - ан глядь, Медведев уже цитирует, выдавая за свое :)))))

(no subject)

From: [identity profile] burrru.livejournal.com - Date: 2011-12-30 07:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zewgma.livejournal.com - Date: 2012-01-01 05:40 am (UTC) - Expand

Date: 2011-12-10 06:40 am (UTC)
From: [identity profile] yms.livejournal.com
Если бы ты сослался на "анонима с какого-то форума", а не на википедию (спорная цитата из которой написана таким же анонимом), это выглядело бы лучше. Тебе понравилось мнение, ты его привел. А тут ты кагбе апеллируешь к чему-то более авторитетному, хотя на самом деле это обычная трибуна, на которую влез народный вития (что в ВП не приветствуется).
Ср. с английской википедией.

Date: 2011-12-10 07:11 am (UTC)
From: [identity profile] renata.livejournal.com
Ну да, я еще нам не хочется, чтобы потом нашим детям пришлось с этим разбираться.

Date: 2011-12-10 07:28 am (UTC)
From: [identity profile] trurle.livejournal.com
Правовое неравенство это еще не рабство - к примеру, персонажи Трех мушкетеров живут в обществе правого неравенства, но не рабства.

А цитата из Википедии умопомрачительна.

Date: 2011-12-10 08:08 am (UTC)
From: [identity profile] evg25.livejournal.com
Сегодня прочитал:

Путин после выборов, на встрече с ЕР:
— Господа, поздравляю вас с победой. Теперь все принадлежит нам. Пора бы уже и о народе подумать!!!
Голос из зала:
— Да, Владимир Владимирович, пора — душ по 200 не помешало бы…

http://teh-nomad.livejournal.com/1076314.html

Date: 2011-12-10 08:30 am (UTC)
From: [identity profile] burrru.livejournal.com
Да, политические анекдоты, как жанр, снова актуальны.

Date: 2011-12-10 08:27 am (UTC)
From: [identity profile] andreview.livejournal.com
Согласен, на рабовладельческий строй у нас похоже.
Поспорил бы с причиной выхода на улицы в последние дни. На мой взгляд, она в том, что люди интуитивно и безошибочно определили, что власть сломалась, покатилась вниз, что она больше не страшна, не может жестко дать сдачи. Осталось только ее слегка подтолкнуть.

В рабстве надоело жить довольно давно.

Просто вдруг перестало быть страшно.

From: [identity profile] nuladno.livejournal.com
Саш, поменяй в своем тексте Россию на Израиль и прочти. Вспомни Клагсбальда и Задорова.
From: [identity profile] giterleo.livejournal.com
Дори Клагсблад в России сел бы? Нет конечно.Вы можете сравнить его случай с другим делом, когда в аварии погиб человек и водитель- не ведущий тельавивский адвокат- сел при тех же обстоятельствах намного надольше? Я не помню таких случаев.

Сравнение с Задоровым еще сильнее ослабляет тезис. Простой так сказать рабочий из народа обвиняемый в убийстве сумел поднять на уши полстраны. В России у него были бы шансы на такой общественный резонанс?

Date: 2011-12-10 09:55 am (UTC)
From: [identity profile] mary-aile.livejournal.com
"Дело сфабрикованное, улики подложные, свидетели нечестные. Что Вы сделаете в этой ситуации: поможете Вашим родителям по-тихому перебраться зарубеж или поддержите их в борьбе за их свободу? Если Вы выбрали первое, то не нужно возражать - Вы фактически разделяете мою точку зрения. Если Вы выбрали второе, то возражать тем более ни к чему - у нас настолько разная система моральных ценностей, что общение невозможно."

В следущем абзаце Вы высказываетесь вроде бы в поддержку людей, который сегодня выйдут на митинг. Т.е. де факто бороться за свободу/поддерживать других в борьбе за свободу. Если так, почему поддерживающие в борьбе за свободу в цитате имеют несовместимую с Вами систему моральных ценностей?

Date: 2011-12-10 03:08 pm (UTC)
From: [identity profile] burrru.livejournal.com
Ни в коем случае! Никакой поддержки, я нейтрален в этом вопросе. Все, что я делаю - формулирую основную причину, по которой все эти разные люди вышли на улицу.

Date: 2011-12-10 10:53 am (UTC)
From: [identity profile] have-gods-love.livejournal.com
"Сегодня в России сотни тысяч человек выйдут на митинг. Я не думаю, что все эти люди обеспокоены десятком-другим мандатов, которые ЕР отобрала у КПРФ и ЛДПР. Я считаю, что это люди, которым надоело жить в рабстве."

согласна.
и, на мой взгляд, тут возникает проблема: этих людей больше ничего не объединяет.
поэтому цели на митинге у всех будут разные.
одни будут кричать "смерть путину", а другие - "чти конституцию".

Date: 2011-12-10 01:11 pm (UTC)
From: [identity profile] olegen75.livejournal.com
Че правда "сотни тысяч человек выйдут на митинг"?Урежте осетра.

Date: 2011-12-10 03:09 pm (UTC)
From: [identity profile] burrru.livejournal.com
Только в Москве более ста тысяч...

(no subject)

From: [identity profile] olegen75.livejournal.com - Date: 2011-12-10 05:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vmel.livejournal.com - Date: 2011-12-10 06:18 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-12-10 08:44 pm (UTC)
From: [identity profile] h2010.livejournal.com
К сожалению, так и есть, как это ни печально. Возможно, что со стороны это даже более очевидно, чем изнутри - так, мне в свое время показалось странным, что всю черную работу в столице делают исключительно приезжие малооплачиваемые полулегалы из средней азии.
Однако, рабство в моем понимании - это скорее психологическая характеристика. Если право человека нарушают, преступают закон - это одно, а если поступают с ним жестоко в соответствии с законом - совсем другое.
Кроме того, должен сказать, что ситуация в западном мире, где человек традиционно обременен кредитами и целые поколения могут жить в долг, даже без попрания чьих-либо прав выглядит еще более похожей на рабство.
Лично я могу себя утешать тем, что существующий строй при всех прочих его недостатках позволяет мне в любой момент уехать из страны в том случае, если он станет для меня невыносим. Обычно рабовладельческое общество такого выбора не предоставляет.

Date: 2011-12-10 09:16 pm (UTC)
From: [identity profile] burrru.livejournal.com
Это верно.

Date: 2011-12-11 07:41 am (UTC)
From: [identity profile] v-catullus.livejournal.com
Спасибо.
Некоторые детали: во-первых про "вождей революции" - субъективно куда они там рвутся (хотя я думаю что к власти - немногие из них) - это их дело, объективно - собравшийся народ их своими вождями не воспринимал (я там был). Не их ведь поддерживали - и их речи либо совсем мало слушали, либо в пол-уха. Просто людям действительно надоело их бесправие и "беспредел" властей. А то что кроме этого собравшихся действительно ничто особо не объединяет - это пожалуй верно. Но ведь и этого на первом этапе не так мало.

Насчет оружия - мне кажется, в РФ его разрешение приведет к катастрофе. Прольются реки крови, прежде чем в людях хоть отчасти воспитается ответственность, соразмеримая с таким правом.

Date: 2011-12-11 09:15 am (UTC)
From: [identity profile] burrru.livejournal.com
С вождями я совсем не в курсе: кто там ворюга, а кто - кровопийца.

Свободу отберут, если не будет способа ее защитить. Всегда отбирали. А кроме личного оружия, других способов нет.

(no subject)

From: [identity profile] v-catullus.livejournal.com - Date: 2011-12-11 11:30 am (UTC) - Expand

Date: 2011-12-30 04:09 pm (UTC)
From: [identity profile] zewgma.livejournal.com
Оно, конечно, верно, но что - при царе, при СССР или в перестройку у простого человека разве было больше прав, чем теперь?

Date: 2011-12-30 05:09 pm (UTC)
From: [identity profile] burrru.livejournal.com
При царе и даже при СССР бывали времена, когда кроме рабов и рабовладельцев еще существовал в том или ином виде и средний класс. Распределение богатств было не настолько сингулярным, а гражданские права были не столь попраны. При царе это была смесь феодализма и капитализма, а при СССР - смесь социализма и тоталитаризма. Сейчас же - извращенный рабовладельческий строй.

Если Вы обратите внимание, вышедшие на последний митинг - как раз и есть несостоявшиеся представители среднего класса. Им не по нраву быть рабами, и они в своей наивности полагают, что смогут таким образом добиться в России соблюдения каких-то гражданских прав и свобод.

Я не даю всему этому моральных оценок, лишь констатирую факты.

(no subject)

From: [identity profile] zewgma.livejournal.com - Date: 2011-12-30 05:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] burrru.livejournal.com - Date: 2011-12-30 07:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zewgma.livejournal.com - Date: 2012-01-01 05:38 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] burrru.livejournal.com - Date: 2012-01-01 09:33 am (UTC) - Expand

Date: 2012-03-02 08:13 am (UTC)
From: [identity profile] smilegorynych.livejournal.com
...если не первобытнообщинный. С родо-млеменными отношениями и и регулярными подарками вождю.

Date: 2012-03-02 08:47 am (UTC)
From: [identity profile] splaner.livejournal.com
Капитан-очевидность рубит правду-матку -.-

Profile

burrru: (Default)
burrru

December 2025

S M T W T F S
 123456
7 89 101112 13
14 15161718 19 20
2122 2324252627
2829 3031   

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Apr. 8th, 2026 06:24 am
Powered by Dreamwidth Studios