Статистика ковидобесия

[burrru]

В Швеции за 2017-2018 годы (две волны сильного гриппа) при населении 10.2 миллиона умерло 179414 человек. А за 2020-2021 годы (две волны ковида) при населении 10.4 миллиона умерло 184224 человека. Смертность выросла на 0.7%. Без локдаунов. Без покалеченной экономики. Без утраты доверия к правительству.

0.7%

А про стилистику ковидобесия (и промывку мозгов) лучше всего написано здесь:
https://sumka-mumi-mamy.livejournal.com/445454.html

Источник данных - шведское государственное статистическое бюро, а не левые популистские сайты.
https://www.scb.se/en/finding-statistics/statistics-by-subject-area/population/population-composition/population-statistics/

Comments

[maksa.livejournal.com]

Я не понимаю вопроса.

Чтобы не затягивать дискуссию: Саша много о чём написал в записи и в комментариях, я оспариваю только число 0,7 %, которое он выделил огромным кеглем. Это число получено при помощи четырёх подтасовок. Необходимость локдауна (что бы этим словом ни называли) меня не сильно интересует.

Раз уж я сказал о четырёх подтасовках, вот они:

1. 2021 год некорректно учитывать в статистике, так как наиболее ослабленная часть популяции понесла большие потери в 2020 году. Очевидно, что если каким-то образом исключить из популяции людей, имеющих наибольшую вероятность умереть в ближайшие годы, смертность в последующие годы будет меньше. Тем не менее, эти люди умерли преждевременно.

2. 2021 год некорректно учитывать в статистике, так как в начале года была запущена вакцинация. Сравнимой по масштабу вакцинации от гриппа — не было.

3. 2021 год некорректно учитывать в статистике, так как у переболевших появился некоторый иммунитет, который помог снизить смертность при последующих заражениях. От гриппа иммунитет действует только против конкретного штамма, и они постоянно сменяются, прошлогодний иммунитет не помогает.

4. Сравнивать напрямую смертность в разные годы некорректно, так как имеется значимый тренд на снижение смертности. Даже в ковидный 2020 год смертность возросла на 9,4 %, но это уровень примерно 2013 года. То есть, если сравнить с 2013 годом, то никакой избыточной смертности не получится. А если с 2000-м, то смертность и вовсе как будто упадёт аж на 10 %.

Кроме того, никак не учитывалось соблюдение различных мер, например, массовое ношение масок, соблюдение социальной дистанции, отмена ряда мероприятий, переход на удалённую работу, закрытие или ограничения в работе заведений. Всё это имело место в период пандемии — и не имело места (либо выполнялось в значительно меньших масштабах) при гриппе. Но это уже фактор, который не так просто учесть, его лишь стоит иметь в виду.

[strangerdiary.livejournal.com]

Я написал коментом выше что по моим ощущениям общая смертность с/без локдауна различалась бы процентов на пять максимум (в смысле с локдауном условно умерло 100 чееловек, без - 95), но с разным распределением по времени. Без локдауна в начале был бы более крутой пик.

Можешь дать свою оценку разницы?

[maksa.livejournal.com]

Очень сильно зависит от определения локдауна.

Скажем, для китайского локдауна моя оценка такая: смертность выросла бы на два с половиной порядка, с 4500 до 1,4 млн. Переболело бы к концу 2021 года около 10 % населения, смертность составила бы порядка 1 % (сейчас, по официальным данным, она более 4 %, что заставляет предположить сильную недооценку числа заболевших).

Хотя — я видел аналитику, согласно которой Китай в принципе не готов к масштабным эпидемиям с точки зрения количества коек и медперсонала — в том числе отсюда политика нулевой толерантности к ковиду. Так что и 4 % не кажутся чем-то немыслимым. Впрочем, это не на порядок разница.

Для остальных стран мне нужно определение локдауна. Скажем, как бы считается, что в Швеции его не было, а в Германии он был, но на практике, насколько я помню, разница заключалась в том, что в Швеции детские сады работали, а в Германии — закрывались . Как говорится в одном анекдоте, разница между хомячком и крысой в том, что у крысы пиар хуже.

[strangerdiary.livejournal.com]

Хм, ну вот в Украине как раз 10% к концу 2021 переболело. Смертность ты считаешь на все население или на заболевших?
Я могу сказать что в Украине с весьма условным локдауном и в Греции с практически домашним арестом для всех зимой 20/21 итоговая смертность (по ворлдометру) одинаковая. По личным ощущениям тоже.
Собсно пишу про страны которые достоверно могу сравнить по уровню карантинных мероприятий.

[maksa.livejournal.com]

Не успеваю я нормальный анализ сделать, не хватает времени, сорри.

Греция ввела локдаун 7 ноября (https://der-reisemanager.com/en/news/griechenland-dreiwochiger-lockdown-ab-07112020), на заболеваемости это должно было сказаться через 3-7 суток (инкубационный период), но на графиках должно быть видно (и таки видно) чуть бо́льший сдвиг, так как люди идут тестироваться уже после симптомов. На смертность - ещё на две - две с половиной недели позже, судя по пикам заболеваемости и смертности в разных странах.

Если на статистику смертей от коронавируса смотреть, то на пик Греция вышла 28 ноября (по JHU CSSE COVID-19 Data), ровно через три недели после введения локдауна. Сходится.

Теперь если сравнить с Украиной. Данные по смертности я смотрел тут (https://ourworldindata.org/excess-mortality-covid, раздел Excess mortality P-scores), чтобы сразу видеть избыточную смертность, а не статистические данные, которые в каждой стране по-своему считаются. Так надёжнее.

По Греции данные еженедельные, и максимум приходится на 29 ноября (+38 %), и совсем немного меньше неделей позже (положение пика — такое же, как и у статистики смертности от коронавируса, которая всё-таки по-другому считается). Дальше крутое падение, вплоть до отрицательных значений в период с 10 января по 21 февраля. Выше 20 % избыточная смертность была в течение 4 недель.

По Украине данные ежемесячные, и выше 20 % избыточная смертность была в ноябре (32 %) и декабре (35 %), в сентябре и октябре — относительно высокие 16 и 20 % (в Греции выше 10 % в эти месяцы не было). В Греции подъём начался на пару месяцев позже (судя по сезонности всплеска, там просто теплее?). Предположительно, без локдауна декабрьский пик был бы куда выше украинского. Но только предположительно — я не уверен, что столь узкий пик смертности и затем её падение через пять недель после введения локдауна вызваны именно им (список мер выглядит несколько неадекватно, на мой взгляд, хотя грекам виднее, как пресечь лишние контакты), но по графику всё сходится.

По тем же графикам видно, что в ноябре—декабре избыточная смертность по Украине оказалась раза в полтора выше, чем по Греции (33,5 % против 22,5 %, если усреднять за два месяца и за восемь недель, соответственно). Не могу сказать, что это вот прямо одинаково.

Ну и для примера, в Германии, где особых мер не было (регулировалось в основном, сколько человек из разных семей могут встречаться в помещении) пик более широкий (20 % и выше на протяжении восьми недель), но сильнее сдвинут — он приходится на декабрь и январь. Тоже вполне может быть, что Греции помог локдаун, но утверждать, что это прямое следствие, не берусь.

[strangerdiary.livejournal.com]

Ну, это несколько странный местами график, потому как сезонную разницу я вживую видел, осенью 2021 сидячи на Крите, в Украине полным ходом шел рост, а у греков начался ближе к нашему отъезду в декабре, то есть примерно с началом дождей и похолодания в середине ноября. Но пик летом в Греции совершеенно непонятный на фоне почти нуля в Украине. Причем насколько я знаю от местных никакого ужаса летом в Греции вроде не происходило.
Впрочем, вопрос был в другом - если посмотреть итегрально общую смертность на миллион за всю эпидемию, то обе страны на данный момент пришли к одинаковому результату, как минимум по официальной статистике, это еще при том что Украина сильно набрала за последние месяцы (как вариант за счет низкой вакцинации, хотя греки тоже не лидеры).

[burrru.livejournal.com]

1. 2021 год некорректно ne учитывать именно по этой причине. Оценивается общее число жертв, а не их продолжительность жизни. А если оценивать продолжительность жизни, то даже самый легкий грипп окажется на порядок хуже ковид-1984, потому что грипп убивает детей, подростков и молодежь.

2. Вполне корректно, если мы сравниваем грипп с необязательной прививкой и ковид с обязательной. К примеру, сейчас после массовой вакцинации в бывших демстранах происходит следующее: в Канаде введен диктаторский режим, в США силовики кошмарят диссидентов, в Париже на улицах БТРы, итд итп. В то время, как мы уже знаем, что ковид-1984 такой же опасный как и грипп.

3. Ты не в курсе, как работает иммунная система. Иммунитет после одного штамма гриппа держится годами и существенно облегчает заболевания другими штаммами.

4. Это антинаучная спекуляция. К примеру, есть поток азиатских и африканских инфильтрантов в Швецию. Это в подавляющем большинстве молодые здоровые люди. Поэтому смертность снижается пропорционально этому потоку. Во время ковид-1984 границы были закрыты, а поток инфильтрантов прекратился. Значит, нет никаких оснований ожидать снижения смертности в 2020.

Кроме того, ты никак не учитываешь добавочные смерти при локдаунах от увеличения криминальной активности (НЙ - лучший пример), домашнего насилия, пропущенных ранних диагнозов, депрессий и связанных с ними злоупотреблений алкоголем и наркотиками. Что легко перевесит уменьшение смертей от отмены концертов. А намордники и так больше вредят, чем спасают.

[Горовец Владимир (from livejournal.com)]

Насчёт добавочных смертей — это очень верное замечание, а то ковидобесы любят ВСЮ избыточную смертность записывать в результат страшного ковида.
Тем временем за первый год локдаунов смерти от передоза наркоты, например, выросли более чем на треть. Но убивает ковид, а локдауны спасают жизни. Вы главное не перепутайте.

96,779 drug overdose deaths were reported from March 2020 to March 2021.
OD death totals during this period are 36.1% higher than the previous annual high from December 2018 to December 2019 (71,130 deaths). https://drugabusestatistics.org/drug-overdose-deaths/

И это безотносительно самой главной причины, почему локдауны никогда не должны быть главным средством борьбы с пандемиями — права человека и их незыблемость.

[burrru.livejournal.com]

Верно.