burrru: (me)
[personal profile] burrru
Многие замечают, что в фильме "Хоббит" гномы похожи на евреев. Это не прихоть режиссера, не жидо-масонский заговор и не антисемитский пасквиль. Это прямое следование Толкину. Он писал: "I do think of the 'Dwarves' like Jews: at once native and alien in their habitations, speaking the languages of the country, but with an accent due to their own private tongue..." Что означает примерно следующее: "И я считаю гномов похожими на евреев: там, где они живут, они одновременно пришлые и местные, они говорят на местном языке, но с акцентом, вызванным их собственным языком." Кроме того, Толкин был хорошим лингвистом и языки своих вымышленных народов создавал, смешивая разные существующие языки. И гномий язык основан на семитских языках.

Date: 2012-12-20 08:51 pm (UTC)
From: [identity profile] redhill.livejournal.com
А в песне, что они поют ночью в доме Бильбо только "ой-вей" не хватает... :-)

Date: 2012-12-20 09:36 pm (UTC)
From: [identity profile] burrru.livejournal.com
Вот, и мне так показалось.

Date: 2012-12-20 09:49 pm (UTC)
From: [identity profile] aintlion.livejournal.com
Ну ну.Особенно если учесть что это английский, а сама песня скорее похожа на героические песнопения североевропейских народов.

(no subject)

From: [identity profile] ermenegilda.livejournal.com - Date: 2012-12-23 07:15 am (UTC) - Expand

Date: 2012-12-20 08:53 pm (UTC)
From: [identity profile] olgayaroslavna.livejournal.com
А топоним Мория даже адаптировать не стали :)

Date: 2012-12-20 09:36 pm (UTC)
From: [identity profile] burrru.livejournal.com
Да. Оттого и заголовок.

Date: 2012-12-20 09:44 pm (UTC)
From: [identity profile] aintlion.livejournal.com
Топоним Мория это эльфийский.(Си́ндарин).Гномия язык был действительно основан на семитских языках.Но только в смысле грамматики и словообразования.Корни и звучание у него не семитские.

(no subject)

From: [identity profile] burrru.livejournal.com - Date: 2012-12-20 09:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aintlion.livejournal.com - Date: 2012-12-20 10:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] spamsink.livejournal.com - Date: 2012-12-20 10:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] burrru.livejournal.com - Date: 2012-12-20 10:51 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-12-20 09:26 pm (UTC)
From: [identity profile] leptoptilus.livejournal.com
Нибелунги у Вагнера тоже евреи, куда без них ))

Date: 2012-12-20 09:35 pm (UTC)
From: [identity profile] burrru.livejournal.com
Верно.

А Толкин - один из считаных хороших авторов, которые затрагивали еврейскую тему без ущерба для своей репутации.

(no subject)

From: [identity profile] thaere.livejournal.com - Date: 2012-12-21 11:06 am (UTC) - Expand

Date: 2012-12-20 09:37 pm (UTC)
From: [identity profile] nastya-voronova.livejournal.com
Забавно. А я вот только сегодня подумала, после просмотра "Хоббита", что это только мне одной примерещилось:)
Нюансы языка были неведомы.

Date: 2012-12-20 09:45 pm (UTC)
From: [identity profile] burrru.livejournal.com
Это Вы наблюдательны и режиссер молодец.

(no subject)

From: [identity profile] tsvingli.livejournal.com - Date: 2012-12-21 06:40 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alex farshmakovich - Date: 2013-01-25 11:07 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-12-20 10:25 pm (UTC)
From: [identity profile] dimapapa.livejournal.com
Ишь! Пейсы-то развесили!

Date: 2012-12-20 10:56 pm (UTC)
From: [identity profile] melamory-me.livejournal.com
А страдания по потерянному городу - по-моему, прямая отсылка на " если забуду тебя, Иерусалим".

Date: 2012-12-21 08:46 am (UTC)
From: [identity profile] burrru.livejournal.com
Да-да. Умелые ремесленники, изгнанники, тоскуют по родине, легендарная любовь к сокровищам, свой язык, своя религия, боевой клич "Барук хазад!"

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_niece/ - Date: 2012-12-21 10:49 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] thaere.livejournal.com - Date: 2012-12-21 11:08 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] burrru.livejournal.com - Date: 2012-12-22 09:12 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] thaere.livejournal.com - Date: 2012-12-22 12:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] xaxam.livejournal.com - Date: 2012-12-23 11:05 am (UTC) - Expand

Date: 2012-12-20 11:14 pm (UTC)
From: [identity profile] ikadell.livejournal.com
Если разглядывать плакат с учетом этой мысли, начинает казаться, что режиссер не просто знал об этом, но и довольно точно визуально подобрал по всему миру типажи.

Date: 2012-12-21 08:50 am (UTC)
From: [identity profile] burrru.livejournal.com
Вообще, режиссер - молодец. Мне в книжке почти гномы всегда казались одинаковыми. А тут, эвона какие разные!

(no subject)

From: [identity profile] elhombresombro.livejournal.com - Date: 2015-01-27 08:23 am (UTC) - Expand

Date: 2012-12-21 02:00 am (UTC)
From: [identity profile] amir-khabib.livejournal.com
а эльфийские языки вроде смесь финского, саамского и еще какого-то, если не ошибаюсь :-)

Date: 2012-12-21 08:42 am (UTC)
From: [identity profile] burrru.livejournal.com
Верно.

(no subject)

From: [identity profile] thaere.livejournal.com - Date: 2012-12-21 11:07 am (UTC) - Expand

Date: 2012-12-21 04:35 am (UTC)
From: [identity profile] kruglov-s-g.livejournal.com
ото ж!!

Date: 2012-12-21 08:51 am (UTC)
From: [identity profile] burrru.livejournal.com
Рад, что Вам понравилось.

Date: 2012-12-21 08:32 am (UTC)
From: [identity profile] maksa.livejournal.com
На плакате некоторые герои слишком уж выбиваются из общего ряда. Нет ощущения единого народа.

Date: 2012-12-21 08:41 am (UTC)
From: [identity profile] burrru.livejournal.com
Мне очень понравилось, что они разные, но с общими чертами у многих. В книге большинство гномов отличаются лишь цветом капюшона...

Date: 2012-12-21 10:39 am (UTC)
From: [identity profile] zanudka.livejournal.com
Ооо. Так этот поход к Одинокой Горе - отвоевание земли обетованной :)

Date: 2012-12-21 03:06 pm (UTC)
From: [identity profile] orange-flower.livejournal.com
Я тоже практически прослезилась на диалоге (цитирую по памяти):
Бильбо (собирается втихаря слинять): Да, я не такой, как вы. У вас нет дома, вы чужие всюду
Караульный гном (после паузы): Да. У нас нет дома, и мы чужие всюду. Проходи. Ты можешь идти домой.
Бильбо (после паузы): Нет. Я останусь с вами и помогу вам отвоевать свой дом.
Потом долго била себя по рукам, размышляя, сколько людей поймут это ровно противоположным образом.
А насчет внешности - принц, между прочим, выглядит по-другому, по-другому...

Date: 2012-12-21 04:01 pm (UTC)
From: [identity profile] andreylv.livejournal.com
Ага, это замечательная деталь. Я это вычитал в черновиках Толкиена (изданных его сыном Кристофером - но я их читал не подряд, так, пролистывал, и случайно набрел на этот факт). Если мне не изменяет память, там еще было указано, что гномы живут по всей Ойкумене и много путешествуют, в качестве дополнительных параллелей с евреями.

Date: 2012-12-21 04:11 pm (UTC)
From: [identity profile] burrru.livejournal.com
И совершенно прроческое о том, что как только гномы отвоевали свою родину, так на них набросилась всякая нечисть со всех сторон.

Date: 2012-12-21 04:26 pm (UTC)
From: [identity profile] cherepet.livejournal.com
По поводу гномов-евреев у Толкиена очень итересная статья Ребекки Бррэксмэнн: http://www.thefreelibrary.com/%22Dwarves+are+not+heroes%22%3A+antisemitism+and+the+Dwarves+in+J.R.R....-a0227196960

Date: 2012-12-22 09:03 am (UTC)
From: [identity profile] burrru.livejournal.com
Прочитал. Мне очень не понравились выводы. Хорошо известно, что в жизни Толкин не был антисемитом, причем его принципиальная позиция в этом вопросе стоила ему перевода "Хоббита" на немецкий в 1938 году (первый перевод вышел только в 1958). Кроме того, я не увидел антисемитизма в текстах. На мой взгляд, Толкину удалось свое вполне нейтральное видение еврейской темы.

(no subject)

From: [identity profile] cherepet.livejournal.com - Date: 2012-12-22 01:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ermenegilda.livejournal.com - Date: 2012-12-22 06:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] burrru.livejournal.com - Date: 2012-12-22 06:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ermenegilda.livejournal.com - Date: 2012-12-23 07:14 am (UTC) - Expand

Date: 2012-12-21 04:48 pm (UTC)
From: [identity profile] patricus.livejournal.com
теперь понятно, откуда та же параллель у Пратчетта...

Date: 2012-12-22 09:07 am (UTC)
From: [identity profile] burrru.livejournal.com
Да, конечно.

Date: 2012-12-25 05:23 am (UTC)
From: [identity profile] ermenegilda.livejournal.com
Кузнецы, потерявшие свою родину - нет ли в этом чего-то от цыган-котляров?

Date: 2012-12-28 12:10 pm (UTC)
From: [identity profile] burrru.livejournal.com
Слишком тонко, да и отношение к лошадям - не очень...

Date: 2012-12-29 07:25 pm (UTC)
From: [identity profile] ardath-rhynn.livejournal.com
А дракон - араб?

Date: 2012-12-29 07:38 pm (UTC)
From: [identity profile] burrru.livejournal.com
Там выше отметили просто пророческую точность Толкина: как только гномы вернулись в свои места, на них набросилась разная нечисть со всех сторон.

Date: 2013-07-07 08:35 pm (UTC)
From: [identity profile] kontei.livejournal.com
Нет ничего нового под солнцем :)

http://kontei.livejournal.com/28500.html

Кстати, есть ещё ряд параллелей - просто скопирую из своего давнего поста:

"Добавь до кучи, что гномы - единственные из всех "положительных" народов - не являются детьми Эру, у них свой бог-творец. Кроме того, в быту гномы даже между собой разговаривают на языке того народа, среди которого живут, а собственно гномий язык - язык песен и легенд, все гномы его знают, но в быту не используют. И чужих ему не учат. За чёртову уйму лет этот язык, в отличие от эльфийского и человеческих, практически не изменился и гномы из разных стран без труда могут общаться на нём".

Date: 2013-07-07 08:49 pm (UTC)
From: [identity profile] burrru.livejournal.com
Точно. Спасибо!

Date: 2013-11-29 11:55 pm (UTC)
From: [identity profile] real-hobbit.livejournal.com
Да, у Профессора было именно такое видение гномов/евреев. И рассеяние по миру, и мечта вернуться в родную Морию...

Но вот хоть убейте, в фильме они у меня однозначно ассоциируются с кельтами. Один только Бомбур, коего лепили с Обеликса, практически один в один, чего стоит! Да остальные - воины, кузнецы, с хайрами, заплетенными в косы не столько для красоты, сколько для удобства - чтоб не мешали лупить молотом, по наковальне ли, по вражьему ли черепу... Что их роднит с забитыми галутными евреями? Шнобели подходящей формы и размера (да и то далеко не у всех)? Увольте. И потом, это подданные Торина - скитальцы и изгнанники. В Средиземье, помимо них, существует несколько независимых гномьих королевств, что опять же отсылает нас к кельтам, но никак не к евреям. Последнее, впрочем, уже не из фильма, но из первоисточника.

Кстати, во дни своей сионистской юности я был свято уверен в том, что евреи у Толкина - это вовсе эльфы. И мечта о возвращении у них своя имеется, и если гномы всего лишь по неосторожности разбудили балрога, то на эльфах, а точнее на Феаноре сотоварищи, вина уже куда как посерьезнее: некрасивый вещизм касательно Сильмариллов (никогда не мог понять, как это - потерять голову от сей презренной бижутерии), резня в Альквалондэ, брошенные на произвол судьбы родичи, коим пришлось тащиться через Хэлкараксэ (Ледяной поход случился - не хуже, чем у Корнилова) etc. Как следствие - потеря Земли Обетованной (куда, кстати, они, как и евреи, попали по воле высших сил) и прочие "поражения в правах". С другой стороны, благородны, прекрасны ликом (а в большинстве своем - и душой), великие умельцы в разнообразных ремеслах... Словом, вполне христианский взгляд на еврейский вопрос (не антисемитский, а именно честный христианский: мол были не правы, за что и огребли, а так - народ весьма достойный).

Сумбурно и кратко, но как-то так. IMHO, разумеется.

Date: 2013-11-30 07:57 am (UTC)
From: [identity profile] burrru.livejournal.com
Про эльфов - это очень интересно!

(no subject)

From: [identity profile] real-hobbit.livejournal.com - Date: 2013-12-02 08:25 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-11-29 11:57 pm (UTC)
From: [identity profile] real-hobbit.livejournal.com
Прошу прощения, в первый раз коммент случайно ушел под ником моего друга, который залогинился с моего компа, а я забыл перелогиниться.

Date: 2016-08-11 07:19 am (UTC)
From: [identity profile] resonata.livejournal.com
Спасибо! Жаль, что я не знала этого, когда переводила песню из фильма.
Мне в них скандинавы, викинги виделись и только.
Хотя в музыке не слышно никаких еврейских мотивов.

Далеко за Мглистых отрогов лед
Вглубь древних гор, в подземный свод
Лежит наш путь
Зарю вспугнуть
За бледным золотом в поход.

Стонали сосны
на высоте
И ветер грозно
выл в темноте.
Огонь был ал,
пожар пылал,
Стволы горели в пустоте.

Date: 2016-08-12 12:15 pm (UTC)
From: [identity profile] burrru.livejournal.com
Хороший перевод. Вы правы, в музыке ничего еврейского нет.

Profile

burrru: (Default)
burrru

March 2022

S M T W T F S
  12345
67 8910 1112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated May. 30th, 2025 05:55 pm
Powered by Dreamwidth Studios